05242023 – 美国信托种类及税务特点 讲座实录:
关键词
资产 信托 客户 遗嘱 法院 美国 受益人 律师 税务 房子 遗产认证 认证法院 财产保护 人寿保险 认证程序 未成年人 可撤销信托 认证时间 traditional IRA
文字记录
MC
planning 税务规划我们会对您不同种类的收入和资产，比如 ordinary income capital gain net assets 进行分析，帮助您实现税务最小化。举个例子，通常我们通过买卖期货和股票，房地产 cryptocurrency 产生大量的 capital gain，是需要向 iOS 交付一定的税金的。如果您想落袋为安却又不想交税的话，我们会根据您的情况量身定做一个延税方案。
MC
其次是 financial planning wealth management 财务管理和规划，这其中包括整体的家庭资产配置优化另类投资和固定收益投资的产品渠道和资产管理服务。比如说一些比较热门的公司的 Pre IPO 股权的Axis，我们主要是给大家提供一些普通投资者不太能够接触到的资产配置。
MC
第三个业务是 life insurance Annuity，就是保险和年金的方案设计，其中包括家庭保障、退休规划、教育储蓄、不可撤销、人寿保险、信托、保单融资等业务和定制化的解决方案。最后一块是针对于 small business 和员工的解决方案，比如公司构架、员工退休计划设计和管理及其公司转让退出流程具体的plan。
MC
Your step, IRA solo. For one k, defined benefit plan. Defined contribution plan. Dong dong. 那我们的客户主要分两类，一类是在大公司工作的员工，我们会根据他们的需求帮助他们。对。
MC
Rsu, esp, traditional IRA?
MC
raw Ara， Mega back door 以及孩子的一些教育基金，储蓄等项目进行设计和规划。另外一种客，一类客户是 business owner，比如一些 start up company 的创始人，医生，律师会计师，地产投资人，餐饮业的老板和地产经纪人等等。对于这些 self employer 的税务规划，退休养老，遗产传承等方面的需求，我们也会提供一份量做量身定做的方案。
MC
下面我们来介绍今天的主讲人。首先我们邀请到王玲律师，王玲律师本科和硕士是在中国政法大学，并且之后在 Minnesota university 拿到了 j d。王玲律师是一名资深的信托遗嘱律师，承办过近千起的信托遗嘱案件。第二位主讲人是ocean， ocean 是我们 light up 的 managing partner，作为加州注册会计师， ocean 拥有美国税法硕士。他曾经就职于四大会计事务所安永，还同时设立并且经营沙丘投资俱乐部。欧盛的专长是为公司和高净值个人提供全面的税务规划服务。
MC
我们刚才提到今天讲座的主题是美国信托种类及其税务特点。现在我们来看一下今天的 agenda 信。第一条，信托的基本概念和分类。第二项，为什么要省税合作延税规划。第三，我们会说到税对于投资的影响。第四，不同信托架构税务优势的区别。最后，如何选择最适合自己家庭的信托类型？大家如果在讲座期间有任何的问题，可以在 room 的 checkbox 里面把你们的问题打进去，就在我们最后的 Q& A 环节，我们会邀请主讲人来进行解答。在我把时间交给王玲律师之前，大家先来看一下disclaimer，能让大家看一下disclaimer，okay，好的，那我们现在来邀请王玲律师给我们先讲。
Lin Wang
好的，谢谢苏，谢谢大家，谢谢。
Lin Wang
请问能看到我这边的这个 PPT 吗？
Ocean Pan
可以看得见。好。
Lin Wang
的，谢谢。好，那么非常感谢大家今天来参加我们的讲座。那我是信托于主律师王林，今天我们就来讲一下在美国资产传承和规划都会遇到一些什么样的法律上的问题。那首先美国是一个对于法律的规制非常严格的国家，所以它对于无论是生前这个资产的管理，还是过世之后这个资产的传承，其实都有它非常严格的要求和程序，那么相较于过世之后的这个传承而言，生前的财产管理的这个部分也同样重要，甚至更加重要，因为财产保护势在必行。如果我们在生前都没有办法把资产保护起来的话，那么过世之后当然也没有财产可以再传递给子孙后代。
Lin Wang
所以基于这样的一种考量，我们就首先来看一下，如果我要是活着的时候，是什么样的规则在控制着我的资产。那么首先请大家思考这样一个问题，如果我活着，而且我神智清楚，这个时候应该由谁来保护和控制我的资产呢？相信对于这个问题的答案应该是显而易见的，当然应该由我自己来保护和控制我的资产，那么接着来讲的话就是如果我活着，但是我神志不清，这个时候又应该由谁来保护和控制我的资产呢？那么对于这个问题的答案可能就会仁者见仁，智者见智。
Lin Wang
可能有的朋友会认为，那如果我的性，我的配偶，他的身体状况还是良好的，它可以帮我打理我的事项，当然应该由我的这个配偶来处理。那有些朋友认为，如果说我的子女已经成年了，那就应该由我的成年子女来处理。但是实际上除非我在有生之年活着的时候就做好合适的财产保护计划，否则一旦我要是神志不清了，我的配偶也好，我的子女也好，他们都是不能直接来处理我的资产的，因为他没有授权。
Lin Wang
比如说大家可以思考这样一个问题，如果说，比如说像现在我们的生活当中，我们现在是一个要买房子的一个人在市场上在寻找合适的房源，那有一个女士接近我们说说，唉，那我现在手上有一个合适的房子，那我要卖给你。但是我们发现他的房产证上写的是他先生的名字，那没有这个女士的名字在上面，那我们会不会去和这个女士来进行这个交易呢？仅仅因为这位女士是这个房主的太太，我们就能跟她进行交易吗？当然有一点点生活常识的人都会对这次的交易拒绝，都会 say no 的。
Lin Wang
为什么？因为他不是房主，不管他跟房主有什么关系，我们不能够确认他有资格把这个房子卖掉，那政府也没有权利仅仅通过这个女士的签字，就把这个财产的所有权从他的先生的名下转到我们的名下。这个交易根本在法律上就是行不通的。所以说如果要是有人神志不清了，那我又没有事先作出安排，那这个交易如果想进行要怎么办？那我要进入到美国的 Pro Bay，就叫代卫法院。
Lin Wang
所谓的代卫法院其实就是当某个人的资产，但这个人本身不能处理了，他又没有做下合适的安排的时候，那么法院就会去根据法律的规则来决定这个资产到底该怎么样去管理，谁有权管理？该怎么管理。那么法院他为了实现这个资产还能够周转，他会委派四类人来管理我们的资产。
Lin Wang
一个叫做监护人，或者称为Guardian，它是监管我们日常饮食起居的人，就是照顾我们的人。一个财产代管人，或者称为conservator，它是管理我们资产的人，就叫财产的管理人。两个医生，两个医生会定期对我进行身体检查，如果经过检查认为我恢复了神智，那么我也将恢复相应的对于财产的管理和控制权。那如果经过检查认为我仍然处于神志不清的状态，那美国政府会始终控制我的资产。
Lin Wang
还有一个律师，他如果在我神志不清期间需要出题应诉的话，那么这个律师将代表我出题应诉。那么谁来委派这 4 类人？美国的遗产认证法院就是这个肉贝代卫法院，它会居中作为一个政府所谓的公正的来委派这 4 类人，而为了保证这个程序和内容的公正性，他会委派专业人员向律师、会计师等来担任这四类人，他不会去寻找我们的亲朋好友，因为我们的亲朋好友对于我们的资产是有利益的，那所以他不能保证他们的这个决定一定是从我们的利益出发，所以他倾向于寻找像律师、会计师、财会人员等来担任。
Lin Wang
但是对于这些专业人员的专业活动，一方面这些专业人员可能是在我们神志不清的时候都没有见过的人，所以说等于是我们把这个资产交到了一个我们可能都不是很熟悉的人的手上。另外一方面就是这些所谓的专业人员，他们的工作是要有非常昂贵的价格的，就那么他的这个我神志不清的时间越久，我要付出的这个工资相当相对来说当然也就越高一些。那如果一方面我不希望为这些所谓专业人员的工作付上工资，另一方面我也希望我的这个资产不要交给这些专业人员来管理，就是我就委派我自己的人就好了。那该怎么办？那有两种重要的法律文件要了解一下。
Lin Wang
第一种叫做 financial power of attorney，或者叫做财产授权书，在财产授权书中我可以在自己神志清楚的时候就说明，如果活着但神志不清，那么请我的家人或者朋友帮我做财产的决定。另外一种叫做 medical power of attorney，或者叫做医疗代理协议，在医疗代理协议中我们可以说明，如果活着但神志不清，请我们的家人朋友来做医疗决定，从而避免在神志不清的时候，政府的这个过分的干预和造成的相应的这些不利的后果，或者说产生的成本。
Lin Wang
那么接着现在我们知道了是活着的时候，什么样的规则在控制着我们的资产。下一个我们要考虑的问题，那就是过世之后，如果过世之后又应该是什么样的规则在控制着我们的资产？那么在这儿我们就要分成三种情况讨论。第一种，没有遗嘱，没有信托，我们就过世了，在法律上讲叫做 Dine district，那么第二种是有一个信遗嘱，第三种有一个信托。那咱们就分别来看一下，在这三种情况之下，我们的这个资产都是如何被分配的？第一种没有遗嘱，没有信托，我们就过世了，那就是没有留下只言片语，那这个时候我们的这个资产就只能够按照法定的这个分配方式分配了。那么法定的分配方式它有它自己的这个分配顺序的，其实是非常符合我们的一个常识，就是首先给我们的这个配偶跟子女，那如果配偶跟子女不在的话，看看有没有我们的这些父母健不健在？那给父母父母不在了，有没有兄弟姐妹？给兄弟姐妹不在，有没有侄子女、外甥子女给侄子女、外甥子女、侄子女、外甥子女？没有。
Lin Wang
那有没有我们的这些表亲唐亲，就是一个关系由近及远的一个顺序去进行这个资产的分配，那所以说它一定不可避免的有一个要找人的这么一个过程，那他在确定了合适的这个继承人之前，他会首先把我们的资产冻结，以防在这个资产确定合适的继承人之前被滥用，导致合适的继承人没有资格继承。那么他控制我们的资产的话，这个资产就会被冻结。那这个过程中家人是不能对他进行交易，也不能从他身上获利的。而且所有的私人资讯要对外公开，因为这样才能让那些有继承权的人有一个渠道了解这个程序，并且申报自己的权利。
Lin Wang
那么这个过程在全国范围之内平均数据需要一到两年的时间，当然它的一个组织，它的一个整个的主持是在这个county，就是郡这一集，所以说这个剧有多少人，对于这个程序的快慢就有非常大的影响。如果说这个剧的人多的话，那么比如说像纽约比较臭名昭著的皇后去Queens，那他人就特别多，或者说加州有一些剧就是他这个人特别多，那么它的这个整个的认证时长就会变得更长，有的时候甚至 3- 5 年的时间，因为它人多案件积压的这个量就会非常的严重。
Lin Wang
那么接着这个遗产认证法院的这个程序是需要费用的，它平均需要我们资产的 5% 到 15% 作为遗产认证法院的认证费用，就是每 100 万当中5万到 15 万就没有了，就是法院帮我们干活儿，钱我们来出，我们付给他钱，他帮我们找人继承，我们给他钱，没有残疾规划，也就是说没有遗嘱、没有信托，一切都只能跟着法律走。
Lin Wang
那我要是活着神志不清怎么办？法律规定，刚才我们讲过了，政府会委派专业人员担任我的监护人、财产代管人，两个医生，一个律师，而我要为这些专业人员的工作付出工资。而且如果我在多州拥有资产的话，那么大家也知道美国各州相互之间都是平级的，它不存在相互之间领导和被领导之间的关系。所以如果我在多州拥有资产的话，特别像不动产，可能我在德州有房，加州有房，纽约有房，新泽系有房，那我在一个州就没办法完成这个认证程序。我拿着纽约的这张执行令，我没法执行德州的那套房子，德州政府不认，那我怎么办？我就要再去德州再走一次认证程序，然后再拿着当地的这个认证，再去处理当地的房产。
Lin Wang
那也就是说如果我在多州拥有资产的话，那么我的子孙后代它的这个整个遗产认证的工作量就多就大了，它就要到我有财产的各个州去完成这个遗产认证法院的认证程序了。而且最后这一点因为没有遗嘱，没有信托，所以我的资产就只能够按照法定的分配方式分配。那我们如果认为是最基础的这个家庭结构，就是有配偶，有子女都健在的，那就取决于它在哪一个州，有的州是我的这个配偶能拿到 1/ 3，那我子女拿 2/ 3，有的州是我的配偶男 1/ 2，子女男 1/ 2 就是取决于这个周了就反正在配偶跟子女之间瓜分一下某种比例。那这样听起来既是很繁琐的程序，我自己又没有这个控制权，我自己不能说资产给谁，只能跟着法定的方式去走。
Lin Wang
那可能大家就会想说，那如果我要是有个遗嘱呢？有个遗嘱的话，我资产的这种继承的顺序，或者说继承的简便性程序会不会有所改善？那咱们现在就来看一下，现在我们已经换了 PPT 了。啊，这个标题换了。well，有遗嘱了。那咱们先花 5 秒钟的时间自行浏览一下看看。有遗嘱的时候等会儿我咱们再复习。跟没有遗嘱刚刚讲过的时候相比，两者是否会有本质的区别？有一个遗嘱真能帮咱们省事儿吗？咱们先快速 5 秒钟浏览一下。
Lin Wang
差不多，差不多的话我们再推回刚才的，没有一种咱们再花 5 秒钟复习一下刚刚看过的。有什么区别吗？有区别吗？
Lin Wang
差不多吗？差不多的话，我们就再回到刚才讲有遗嘱的时候，大家看两页儿PPT，有遗嘱没遗嘱，两者有本质区别吗？好像没有本质区别。为什么？因为即便我有一个遗嘱的话，也不是我过世之后这个资产就能够立刻马上按照遗嘱当中规定的这种分配方式分配的。他还是要走这个遗产认证法院的认证程序。那么他这个遗产认证法院的认证程序，这一次他的工作重点就不在于说找是不是有什么合适的人继承了，他的工作重点就变成了，诶，这个遗嘱到底是不是真的？为什么会有这个程序？因为遗嘱这种文件我就是白纸黑字写了，我百年之后资产怎么分配之后我这个文件就压箱底了，没有人在看这个文件。
Lin Wang
而且我如果走了，我的孩子得去哪儿拿钱？得去我有钱的地方拿钱。比如说我要是有银行里面有存款，有开户，那他去银行拿钱。如果我要是有人寿保险，那他去人寿保险公司取钱，我有股票上股票公司取钱，有房子到房地产管理部门，那是政府部门去进行登记。但是我这个遗嘱我自己是知道我怎么分的，但是这些部门我没有打过招呼，那我的孩子拿着遗嘱去的时候，那这些部门说那我没有见过这个文件，我怎么知道这个文件不是你篡改的，不是你伪造的，不是在你的父母过世之后或者过世之前，你偷偷以他的名义写的，你自己帮他签的字。
Lin Wang
所以说这个文件不能直接到这些财务部门去用，那它要怎么样才能有用？它会把你指到刚才我们讲的这个probe，就是这个代卫法院，这一些政府机关，这些财会机关就会跟你讲说。那你先去法院，你让法院以公权力去认证一下你的这个文件是真实有效的，你再配合这个法院，另再配合你的遗嘱，再回来把这个资产拿走，那这样的话法院这次就得看你遗嘱是否真实有效了，所以他还是得控制资产。在确定了这个遗嘱真实有效之前，这个资产还是不能随便用的，那么在此期间资产还是被冻结，不能自由进行交易，所有的私人资讯，包括家庭成员信息、财产信息都得对外公开，不能保持隐私。这样的话，如果我知道这个遗嘱是假的朋友，他就可以有机会来挑战这个遗嘱的真实性，但是它带来的一个副产品就是隐私公开。
Lin Wang
接着遗产认证法院的这个程序是需要时间的，它在全国范围之内平均需要 1 到两年的时间，在纽约和加州甚至需要 3 到 5 年的时间。在这段时间之内，我们的这个资产都是不能自由进行交易的，都是被锁定在法院里面的。而且遗产认证法院的认证程序，他帮我们看遗嘱是真是假了，那我们不也得给钱吗？平均是我们资产价值的 5% 到15%，每 100 万当中5万到 15 万就没有了，没有残疾规划。也就是说遗嘱，顾名思义，我过时之后资产怎么分配的一个规则。
Lin Wang
如果我要是活着，但神志不清，那它是不管理我活着神志不清的时候，这个资产怎么分配的。所以在这种情况下的话，还是只能跟着法定的这种方式走。那法定的方式就是如果说我的这个神志不清，政府会委派专业人员担任我的监护人、财产代管人，两个医生，一个律师，而我要为这些专业人员的工作付出工资，那我神志不清的时间越久，我要付出的这个工资也就越多。而且如果我在多州拥有资产的话，那即便我有遗嘱了，我的子孙后代依然需要拿着我的这个遗嘱到我有资产的各个州去完成这个遗产认证法院的认证程序，那这样的话无形当中也会增加他们遗产认证的时间和金钱成本。那么最后这一点其实也是有遗嘱和没有遗嘱唯一的区别。
Lin Wang
咱们复习一下刚才没有遗嘱，最后这一点资产是怎么分配的？如果我的这个配偶幸存的话，那么幸存的配偶跟孩子每个人拿资产的这个 1/ 3 到 1/ 2，另外一个 1/ 32 到 1/ 2 这样分配一下。那如果我有遗嘱呢？那就取决于这个遗嘱到底是否被法院认可了，如果要是这个遗嘱被法院经过法院的这个认证之后被认可的话，那么我的这个资产就会按照遗嘱当中规定的这个分配方式分配，那分配给我想分配给的人，但是如果法院经过了这个认证之后，他认为不一定是真的，但是他认为你这个遗嘱是假的，那这个资产就只能够按照法定的分配方式分配了。
Lin Wang
又回到了配偶拿 1/ 3 到 1/ 2，子孙后代拿 1/ 2 到 2/ 3，那这样的话，我们的这个资产就都没有办法保证会按照遗嘱规定的分配方式分配的，这个是要经过法院认证，最后让法院来拍板的。那如果是这样的话，可能有一些朋友就讲说，那我还有没有机会去做任何的？这个文件就是帮我不要进法院，太麻烦了，我就自己说什么是什么，那就应该是一个信托文件，那信托文件和遗嘱它区别在哪儿？遗嘱白纸黑字写完之后，我压箱底儿了，人的这个政府不知道我的这个资产是怎么回事儿？人寿保险公司、这个股票经纪公司、银行都不知道，所以我需要去法院认证，然后再拿到这些有我钱的这些部门，再把钱拿回来。
Lin Wang
但是当我有一个信托文件的时候，我不仅是白纸黑字雕写出来我这个资产怎么分配，而且我要把这个资产在活着的时候就登记在信托名下，比如说是房子的话，那我要把这个地契登记在信托名下了。人寿保险、股票账户，那我要把这些账号的这个受益人写为信托，这样的话我的这个资产才能够按照这个信托的规则分配，那也就是帮我避开了这个法院还要认证的这个麻烦。因为有生之年我就说了这个资产就这么分配嘛，所以说那我过世之后政府还用再二次认证了吗？那就不需要了，因为他已经知道这个资产该怎么分了。那这样的话，因为它不需要经过遗产认证法院的认证程序，所以资产就不会被法院冻结，而是在过世之后，立刻马上按照我们的这个资产分配的方式分配给我们的这个亲人。但因为没有经过遗产认证法院，所以说信息不用对外公开，可以保持隐私。那么没有法院程序就意味着帮我节省了一到两年的认证时间，也就没有这 5% 到 15% 遗产认证法院的认证费用，也就是说每 100 万当中帮我节省了5万到 15 万美元的一个认证费用了。有残疾规划，也就是说如果我活着但神志不清的话，那么正我在信托里面规定的人信任托付吗？不仅说我过世之后才能信任托付，我活着神志不清，自己不能管理资产了，我也可以信任托付吗？所以说我就可以要求如果要是我做这个信托文件的话，那么我的这个神志不清的时候，就可以请家人来帮我管理这个资产了。所以如果是这样的话，那么我的这个家人他就可以趁我神志不清的时候，那么就是来帮我管理资产，政府不干预了。
Lin Wang
而且也在信托中我可以指定谁是受益人，当然了在遗嘱当中我也可以指定谁是受益人，但是遗嘱中的受益人能拿到我资产的前提是什么？是这个遗嘱被法院认证，对吗？但是在信托当中呢？我指定的这个受益人因为他没有给遗产认证法院的这个认证程序，所以说我信托当中的受益人就一定能够按照我信托中的规则拿到我的资产，就是没有任何的这种就是悬念或者说不变了。
Lin Wang
而且一个信托是管理全美的这个资产的，所以如果是这样的话，那么我这边的这个资产就不需要到这个全美各州去进行这个遗产认证法院的这个认证程序，所以说也就节省了相应的时间和金钱成本。那么接着的话，最后这一点就是我过世之后，这个信托依然可以存在，就是我走了，但是我可以把信托留下来，这样的好处是这个规则可以留下来，所以说我就可以借用这个规则对我的家人进行保护。比如说我可以说这个钱只给我的孩子，但是他的债权人跟配偶就拿不到，从而信托形成一个防火墙，把他的债权人跟配偶就把他屏蔽在这个信托文件之外。另外的话就是如果要是他这边出现了这种，比如说像有这个资产要分批使用，比如说多大用多少，我们都是可以对它进行限制的。所以这一部分也是这个信托可以在我百年之后都能够继续保护我资产的这么一个方法。
Lin Wang
那么既然说我们有这个信托的这个就是有这个资产，那为什么会有这个遗产认证法院的认证程序，或者说这个程序它的目的到底是什么？它可以看出来给我们的受益人，我们的家人都造成了很多不便，所以它本来的目的也不是为了维护我们的利益，它本来的目的就是为了维护，如果我们有债权人的话，它这个债权人的利益就是为了保障。
Lin Wang
说如果要是我有这个债权人的话，那么债权人不会随着我的过世就没有办法去清偿这个资产了，所以这是债权人的一个最大的问题。所以说当我们有一个这个信托文件的，就是当我们进了这个遗产认证法院的时候，他脑子里首先想的就是还有没有债权人没有得到清偿，那他一旦要是发现了还有债权人没有得到清偿的话，他就会在可能的这个时间之内，快速的把我这个资产拍卖变现来清偿这个债权人，那么这也会导致我的这个资产可能会马上被卖掉。那么如果是这样的话，它快速处置，那它出现的这个情况的话，就是我折价出手了。
Lin Wang
所以这也就意味着我这边的这个资产除了遗产认证法院本身的这个程序成本之外，它还会有这个就是要去进这个遗产认证法院之后，拍卖之后给我们带来的这些相关的这些风险的问题。那所以如果我做一个信托，那么我就自己处理，不经过法院，那我自己家里人他肯定会关心自己的利益，因为留多少就是他们的，所以他们会在处理这个债权人的这个时候更为谨慎，我们就可以保障说这个资产可以立刻马上的就是交给亲人支配，那不要经过法院这样的一道手续了。
Lin Wang
那么这个信托文件它都有哪几种？那么信托文件的话主要是分有这三大种，最左侧是最常见的叫做 revertable trust，可撤销信托，可撤销信托也是最灵活的一种信托就是我该怎么用就怎么用，我该怎么管就怎么管。有生之年我自己是信托的管理者，我可以 100% 的控制资产，就是我把这个资产放到这个信托里了，我该怎么用怎么管，这些也都是自由的，我可以修改这个信托文件。
Lin Wang
接着来讲的话就是我的这个资产可以没有单独的税号，就是报税还是我自己报，所以税收待遇和我个人是一样的，但是它没有财产保护功能。什么意思？就是如果我本人有债权人的话，那我的债权人因为这信托里的钱还是我的吗？是可以强迫我用这个信托里的钱还债的，那么最右侧叫做 irrevocable trust，或者叫做不可撤销信徒。
Lin Wang
那么如果是这样的话，我们这边会出现的一个情况，就是我们这边的话自己不能是信托的管理者，我不能控制，也不能使用这个信托里面的资产，我不能终止，也不能修改这个信托文件，就一把成啊，我说把这些资产给谁就给谁了，以后别动了，也没有这个空间再让我去调整了。
Lin Wang
有单独的税号，所以说以后报税的话，他自己申请他自己的税号，他有他自己的税收待遇，所以这样的话我们的这个资产就以后就等于是不能自己报税了，税收待遇都不一样了，就是有点像自己开个公司，他单独去报税了。但是它有这个财产保护的功能，那也就意味着如果要是咱们这边就是有债权人的话，那么我们这边的话这个资产它是可以就是防这个债权人的，因为我自己不用了，所以说我的债权人是不能强迫我用在用信托里的钱还债的。就是而且它有一个非常大的好处，就是可以帮助我们来避遗产税。比如说有一些朋友可能他的这个资产比较多，那比如说像现在要超过 1292 万美元，那超过部分可能就要去交这个遗产税了，那么我把它放到这个不可撤销信托里面来，我就可以来实现规避遗产税这样的一个问题，那么中间这种叫做 asset protection trust 财产保护信托，财产保护信托顾名思义就是防债权人的，防这个自己的资产被人拿走的。那在这种信托中我自己是管理者，我可以控制它。
Lin Wang
间接控制它什么意思？就是我自己的话就不能再去这个用这里面的这个资产了，但是我可以规定谁来用，那如果是这样的话，也就意味着我这边如果要是出现了这种，就比如说我让我孩子用，但是我想把它换掉，这些我都是可以限制它的。就有点类似于我不当皇上了，但是我是太上，皇上做什么或者谁是皇上我还是说了算的，我还是能决定谁来用，但我自己不用了，我还可以修改信托文件，诶，这个人让我不舒服了，我可以换个人，没有单独的税号。所以报税还是我自己来报税，还有财产保护功能。就是说如果我要是有债权人的话，债权人不能强迫我用信托里的钱还债。为什么？因为我自己都不用了，所以我的债权人也就不能再强迫我用这个信托里的钱来还债了。
Lin Wang
那这样的话，如果我把可撤销信托和财产保护信托相对比，就会发现两者我都是管理者，但是可撤销信托没有财产保护功能。财产保护信托有财产保护功能，而财产保护信托和不可撤销相对比的话，我就会发现两者都有财产保护功能。但是财产保护信托我可以是管理者，不可撤销信托，我不能是管理者。所以说每一种信托其实都有它适合的领域和应该发挥的功能。
Lin Wang
那么我们有不同的这个资产的时候，我们完全可以把不同目的和不同种类的资产放到不同的这个信托里来，实现利益最大化。比如说我希望我的这个资产可以随之随取，那我就可以把它放到可社交信托里，这样的话比较灵活。那我要是希望说随之随取没那么重要了，但是我希望债权人拿不走，我就把这部分资产放到财产保护信托里，那我可以不用了，我让我孩子用了，但是债权人也就别再来拿我的钱。
Lin Wang
那对于高净资产人士而言的话，那么我们比如说特别像有的时候我想用这个杠杆儿，那杠杆儿什么最快？人寿保险最快，对吧？我的一个过世，它可能就杠出来我原来资产的 10 倍甚至上百倍的这么一个利益，但是它杠出来的这个钱比较多，那我不想去交遗产税，那我就可以把它放到这个不可撤销信托里面来，就是我们讲的这个 elite irreplicable life insurance trust，那就是这个杠打杠了之后白杠，这钱我完全可以揣到我自己兜儿里来，一分一闪税也不用交。
Lin Wang
所以这样的话这也是信托和人寿保险可以做对接的一个地方，那这样的话就是不同的资产放到不同的信托里，实现利益的最大化。那当然之后 ocean Par 女士也会进一步的来和大家去探讨，说怎么样去做这个信托和保险的这个融合，怎么样帮大家省税，合理的避税？谢谢。
Ocean Pan
谢谢王林律师给我们分精彩的分享，然后我来给大家分享一下。第二部分就接着王林律师的话题我要先 share 一下，如果大家有问题的话可以在下面留着，我们待会结束之后会有一个 q a section，然后王律师和我会跟大家一起来回答大家的问题。对，然后其实就是我刚到美国来的时候，我就听到这样一个人家，那个开玩笑，那你在要在美国什么是 BNT 的吗？我想不到什么什么。然后那个美国人很幽默，他说你的婚姻不是别人替的，父母关系不是别人替的，他只有别人替的，只有 desk 和talk。我愣了一下，然后我就笑了，所以在这儿就是就这两个是确定的，包括你的投资，所有另外东西都是有很多不确定性的。那我们来看看这个税哈，就是我们在上个礼拜，我不知道大家有多少人在我们的那个活动里面，然后我们的科瑞娜会计师和我们分享了一下，具体的就是家庭应该怎么去省税。如果你错过那个讲座的话，可以继续就是每周三回来接着听我们的课，我们会有很多的系列的，会很深度的去展开这些话题。
Ocean Pan
那在这里就是我们看我们做赚钱的时候有 income tax，它其实阶梯型的，然后那个做投资的时候是有 customer time，那大部分我们在硅谷的码农都是在这个 orange 的范围之内，所以其实我们的税是很高的，然后我们来看一个例子，就比如说我们就是华人很喜欢投地产，就拿地产做个例子。
Ocean Pan
当我们在买资产的时候会有一个basin，然后过后的一段时间会有一个GIN，那当我们要卖出这个资产的时候会有一些什么样的税？首先就是国税局会给我们收一个 cup to GIN 的tax，然后周加州政府还会给我们收一个周税，其实跟我们的那个 income task 的税率是一样的，如果你整个所有的那个 task for income 加起来超过一个 million 的话，你还会缴一个叫富人税 1% 的XR。
Ocean Pan
如果是你在投资这个标的是一个地产的话，你还需要做一个 depreciation 的recapture，未来我们也设计了系列的课程，做地产投资的税务讲座，我们就会教大家就是在年轻的时候，收入高的时候可以投一些地产的资产，然后 take 一些 advantage 来做你的depreciation，然后到你到一个资产累积到一定程度的时候，你那时候卖的时候其实也很痛苦的，因为你的 depreciation 是每年一点一点抵的抵交你的樱桃。但是你卖这个资产的时候，你是一笔交给国税局的。然后下一个 slide 我会给大家分享一个案例，就是我的客户碰到的具体案例，然后还有一个就是这个 3. 8 的，我们俗称叫富人税，还有 Medicare tag，我们来看一下这个案例，就是这对夫妻是我的朋友，然后他们其实是也是暂时跟我差不多移民年纪跟我差不多大，然后在很早的时候最开始是买这个房是当小当自住的，但是后来因为大家知道就是也碰到好时候了，就是慢慢的就是在房子在涨他们经济就可以又买了另外的房子。
Ocean Pan
所以这个房就作为投资房，一直厚的到现在就是，然后到见到我的时候，那我只是给大家举个例子，如果他 2023 年今年要卖出的话，那这个房子的市价差不多是指两个million，那这个时候它的税会是一个什么状况？就是说首先它这个 couple gain 有一个那个 depreciation 的recapture，就是这个 20 年，每年都是以 27. 5 来抵税，然后就是 20 年之后整一个 recapture 有 20 万，所以这一笔5万是要作为 income tax 来缴税的，但是会 cup 在 25% 的税率，然后还有另外一部分，这个 1. 2 个 million 是好不好意思，我有两个screen，所以我的鼠标在另外一个 screen 刚刚才意识到就是。然后就是，嗯，这个 couple game 是有 1. 2 个million，然后这一部分它当然是这么大的一个数字，这百分之已经到了最高的 cut 跟税率了，所以是 20% 的税率，然后差不多 24 万需要缴税。
Ocean Pan
然后还有一个富人税，因为你已经超过了一定的数字了，所以就是还有这个 3. 8，所以这整个算下来，整一个的税还要加上周税的税率，所以就差不多 50 万需要交给国税局。大家有没有经历过这个事情，就是你卖投资房的时候，笔笔交给国税局 50 万写一张这么大的支票，会不会很心疼？我是经历过这个事情，因为我从 2010 年在四大辞职之后，第一件事就是做地产投资，那时候 sign up 了富爸爸穷爸爸的课程，觉得那是个好timing。确实好timing，但是你知道去怎么投资之后，很多包括我自己是税务会计师，也不是很知道这种，就是 1031 这个要退出的时候要税是怎么样的？那是那个时候，所以当时卖了投资方缴了税之后才发现好吃亏，应该去多学习一些知识，然后还要把这些知识融会贯通，所以就也是付费，跟很多就是很会做这种 planning 的这些美国的律师、会计师一起相互学习。
Ocean Pan
那然后我们来看看这个impact，你交税的时候觉得这 50 万好像对我来说还是挺大的数字，对吧？也有可能对你来说不是很大的数字，但是看看如果这 50 万今天交给了国税局，未来的 impact 会有多大？如果我们自己很不太会做投资的话，那我们就直接放到这个 SNP 500 里面，就今天放进去，然后 40 年之后，这是真实的数据，这跟这个黄的红的蓝色的线都是真实的数据。
Ocean Pan
我们那个团队的 Jeff 很会做投资的一个partner，他帮我们做的research，然后直接放在 SMP 的话，这根黄线 50 万今天交给了国税局，那你就错过了 20 个 million 自己用或者是养老，或者是留给后代，那然后如果你找一个更好一个放的叫Fidelity，这个是 Peter Lynch 管理的这个 Fidelity 的这个投资的这个基金，然后大概是会到 43 个million。
Ocean Pan
那如果是我们大家都知道在那个这个整个美国，整个世界上最会投资的是谁？巴菲特，那如果你就是今天决定了我这笔钱 50 万，不想给国税局，我直接交给巴菲特给我管理。那 40 年之后的 impact 差不多是一个亿，所以为什么就是我们说现在能够节约下来，不管多少钱，未来的 impact 是很大的，因为这个复利的这种 component 的 power 是很大的。然后我们来看看另外一个，就是这个是我帮客户做的一个案子，就是在那个比较贵的地方，奥特成的一个房子，然后他卖了之后市价是差不多 7. 5 个million，然后我帮他算了之后税大概是要缴掉 100 多万，那然后如果做一个这个 plan 的话，它的这个可以拿到手的税是 5. 6 个million。如果是没有做这个 plan 的话，拿到手的啊，这个钱就四点几个million。
Ocean Pan
那如果是你今天你要卖你的房子，你会选择让我们来帮你做一下这个plan，还是直接交给国税局了？我们刚刚也看到这个 impact 是很大的可能会有错过一个亿，那然后就是这是我另外帮另外一个客户做的一个案子，就是他是就是自住房，想大房换小房，然后当然是如果你买的早，在帕拉、 auto mountain view， guptino 这些很好的地段。然后就是年轻的时候要生小孩，那个成家立业，然后小孩从考学区，然后到现在为止这个客户的话已经是 60 多岁了，就想当 size 了，然后换个 100 多万的小房子，然后又不需要很好的地方，就是最顶级的学区，然后只要是环境比较优美的地方就比较适合了。那就是这样子，他卖自住房的时候也要缴税，我帮他算了一下，大概需要 100 万的那个税要交给国税局。那如果是你的话，你会不会提前做一些planning？就是所以我们有一个软件，大家感兴趣的话，这是个二维码，你可以扫一下，可以配个picture，然后可以你把你自己觉得数据真实的输进去，然后我们可以在后端帮你算出来你要缴多少税。
Ocean Pan
然后今天我们回到接着王雷律师的话题来讲，就是税，也就是trust，这个是个很好的工序，我们是来帮助我们，要么就保护资产，要么保护我们的家人。还有一个就是要保护一下，就是不要缴太多的税，给到国税局，然后省下来的钱你可以拿去孝敬父母，也可以拿去帮助别人。
Ocean Pan
那有几个常见的trust，有几个种类，第一个就是 internal revenue code 的721，叫那个 Delaware strategy trust，我不知道今天有多少朋友听过这个，其实这个都不是新法案，都是做了几十年接近 100 年的这样的一个 internal revenue code，只是因为我们就是华人，最开始的时候我们是第一代移民比较多，所以知道买房子是个很好的投资。
Ocean Pan
但是经过几十年下来，现在这一批我接触到的潜在的客户，或者我现有的客户都是 6070 几岁了，已经有一辈子的积累了，但是他们不太知道这些，这些可以用的拓，所以就是但是现在渐渐在华人社区大家慢慢的开始知道一些这些方法了。所以当然我们团队也感觉很骄傲，是我们最开始给大家普及这些知识的，也希望你能学习之后可以利用这些知识来帮助你自己的投资。
Ocean Pan
然后这个说回来， 721 是 Delaware study trust，另外一个叫 internal revenue code 453，叫 default self trust，这两个trust，还有一个叫 charial reminders trust，那王玲律师他们的事务所是可以帮你做这一块的。那，那我们团队做的多的案子是这两个 DST 的trust，然后我会着重跟他分享，然后这后面这三块 terrible reminder 是 trust 和 irremovable trust，刚刚王林律师也说过了，而这个艾丽的这两个就是由律师做的比较多，那我跟律师合作帮客户解决过一些这样的问题。那艾丽的下一周我们会有具体的跟大家讲怎么做这样的一个planning。那我们先来看看。
Ocean Pan
第一个就是 Delaware study trust，这个就跟 1031 完全是匹配的，就是说跟 1031 的 working 方式很像，就是你卖到你的那个地产，然后去投到一个 raise 的一个产品里面去，当然这个 raise 是由基金公司来操盘的，一般都是很大的一个放的。那然后 work 的方法跟 1031 很像，就是你要在卖之前那个这个团队就要介入，然后去在你卖完标的之后，钱是不能直接给自己的 pocket 的，是要进到那个投资的位置里面去的，然后会有一个 x protection 的功能，当然就是 raise 自带的属性，就是每个月有很好的 rent income。如果像现在就是我有碰到很多朋友来跟我complain，因为他们前几年做地产投资做得很好，那这几年就是房东就不是很，就是法律对于房东不是很friendly。
Ocean Pan
就昨天还有一个案子，就是和那个 renter 刚刚才搬进去玻璃被砸碎了，但是你房东去修还是房客去修？这个问题就最后解决方案就是做了一下research，就是那个房东，然后去找了就是几个人来比较价钱，最后找到一个花了 500 块钱修，那对房东来说一分钱还没收到呢，房客刚搬进去两天就要花这样一笔钱，那所以很多人就觉得加注的法律对房东越来越不 friendly 了，是不是找一些不同的那个投资的标的去把它置换一下的？那这个 Delaware study trust 也是选择之一，我们和就是邀请过的一些项目方，就是曾经来过的，就是来给我们的那个魏先生在让投资俱乐部在做 light up 之前，然后就是这项目方都有这种 Mobile park，motor， family senior housing 各种各样的这种不同的商业地产的瑞子公司过来做我们那个投资人，和我们的那个潜在客户讲一讲他们有做了一些什么事情。
Ocean Pan
那这是最近我扒出来的一些，就是跟我们合作过的这些放的，然后的回报率大家可以看一下，就是在那个瑞子，这个就是，嗯，是一个像一个酒店一样的这样一个race，其实回报只有 4. 53，虽然你是节约了税了。然后有些朋友会经常开玩笑说税是节约了，结果还没有存银行的利息高呢。然后你看看哈，稍微高一点的是这个就是oil，就是去挖那个油，虽然是有那个税上的好处，就是感觉这个回报也比较高9%，但是挖油这种投资是不是风险会比较高，所以这个时候都是要衡量一下的，那这只是就是有一些选择。
Ocean Pan
那当然是前几年的时候，我们会邀请很多项目方，那个时候这种回报其实还挺好的，在成银行基本上是 0 的利息的时候，这也是一个不错的选择，毕竟你还是节约了很多税，这两年就不是很有优势了。所以我们在做这种另类投资这种活动，4月 7 号我们会有一场会邀请这个另类投资的那个项目方来跟我们聊一聊，那也就是礼拜三晚上，然后就是，嗯，所以这些项目方我们会看不同的时间，然后会跟不同的环境，然后从风险那个大小到投资的那个回报，会给大家做很多的这样的一些活动，那就是帮助大家来找到就是至少接触到更多的一些option，发现这些富人到底是怎么做的。但是至于要不要投这种风险把控还是要自己把握的。当然如果你长期跟我们在一起，或者经常跟我们的专家有过交流的话，那你自然就会就是受到一些影响，就是我们会把我们的经验怎么去风，把控这些风险会跟你分享一下。
Ocean Pan
好，讲完了这个race，这种 DST 的这种default，那个 Delaware study trust 这种投资，我们再讲讲另外一个我们做的比较多的，也是我们最擅长的帮客户是做这种 default self try，这个 code 是 453 internal revenue code。然后它的好处就是说通常就是 real state，它会有一个局限性，做 1031 的时候，就是他只有 45 天去 identity 返一个新的那个投资标的，那在 45 天之内你找不到。
Ocean Pan
还有就是大家如果做过地产投资的，会有很深的一个感受，就比如说去年 5 月份，嗯，你要是卖你的投资房的话，是其实踩在一个高点的，那你现在随便怎么去减也是打了至少百分之二三十的折吧？在有些地区，那有些地区可能是百分之十几的折扣，那我们知道卖高买低永远都是一个最好的一个投资的决策。但是你真正能不能做到卖高买低，你要做 1031 就很难做到。因为在 45 天之内，这个地产的那个周期不会那么快，股票可能会比较快。然后所以就是说 1031 会有它的局限性，那很多人都会选择，那我就要不试一试这个 default self trust。然后还有一种就是有些人会卖business，我们在硅谷会看到很多人，比如说有有一个高科技公司，他们要卖了，卖了之后他们会有很多股票要退出，这个时候就是也是可以选择这种，就是卖出股票可以不交延税，就是把税延到未来再说不一定要交税，如果你做得好的话。好。
Ocean Pan
然后还有一些就是我们近两年看到的就是 Crypto 也有很多，今天下午我聊了一个客户，也是很年轻，但是在 Crypto 也发了财，所以就是永远都不要小瞧年轻人，他们抓住机会的那种 sense 比我们还要强很多。好。然后就是这个 before self trust，就是可以作为一个 1031 的一个alternative，就是如果我们还有做了一些案例，就是客户其实最开始不知道有这个 description charge，他已经开始做 1031 了，但是在做的过程当中又没做好 lapse 了，或者是贷款没做下来，或者是当中出了一些幺蛾子，在 45 天的时候没有办法完成。然后我们可以去挽救这个deal，就是至少去把它做成 default sales trust，那这样至少可以把税给延期。
Ocean Pan
好，然后这个 default sales track 其实里面的那个 legal document 的项目，王林律师知道，作为律师的话，这种 legal document 是非常复杂的，而且需要就是做得非常完善，不被 RS 就是被 RS audience 也没关系，那 audience 之后不会出幺蛾子，就是说你这样是不行的，不会有罚款什么什么的。那我们的团队就是我们的 SC planning 团队，就是做这个 default sales trust，这个已经在行业里面是 25 年的这样的经验了，然后也经历过，做了 4000 多个案例，有 16 个 RS 奥利品的案子，全部是 pass 的，就是没有任何问题的。
Ocean Pan
所以我们客户是自带的 auditing prove 的这样的一个service，就一旦客户做了这个 d default sales charge 之后，就是只要它未来 b r s，如果有重来的说你有做了这个事情，我要跟你 talk 的时候，我们的那个 text turning 会是免费的给你去做这样的服务的。因为我们有就是做了很多案子，所以知道怎么做是对的，文件应该怎么 draft 是比较proper。
Ocean Pan
那然后这个过程是怎么样？其实也很简单，我就把一个对客户来说是很简单的，就是做一个案例，就是以地产来说的话，那地产首先我们决定想卖的时候，第一个要跟 real state agent 说一说，对吧？估一下这个房子大概能卖多少，然后可能还要跟 contract 聊一聊，就是我这个装修大概花多少钱。
Ocean Pan
然后第三步就是可以跟我聊一下，然后我刚刚不是给了大家一个二维码，就可以把 number 啊 input 进去，我就可以，我们的软件就可以帮你算出来你大概的税是在一个什么样子的，然后怎么做，然后收费是什么样的，都是非常具体的一个数字。然后这个时候你就决定要不要把你这个资产卖了之后放在 DST 里面，如果你决定要的话，那我们就可以跟 iPhone 的 company 直接 work 了，但你就对客户来说是很简单的一个事情，然后完了之后你的资产是进到那个 trust 里面的。 trust 当然是王律师也很清楚是有 trust 来帮你管理，你这个你本人不是trust，但是有专业的 trust 专门是做这个 DNA default sales trust 这种 trust t 来帮你管理。同时这个 feditional 团队还有 text attorney，还有 financial 和 text Advisor，我们会共同的来帮你把这个资产管理起来，但是就是客户是有 100% 的那个用，就是决定权的，就比如说他想投这个投那个，投什么告诉我们我们就去帮他执行了。
Ocean Pan
然后 default sales trust 是比较灵活的一个tool，然后在你投进去的就是你想做这个之前你的那个 SS 就涨了很多钱的，这种 SS 不光是局限在 real style，包括你的business，包括你的股票，那股票会有一点点tricky。如果你是二级市场 training 的股票的话，那这个得每个个案分析不是不行，但是不是所有的都行，所以这个比较复杂一点，那然后如基本上就是 Crypto 这些都是可以做的。那另外一种股票就是小分斯的股票，比如说你自己供了一个小公司的股票，然后你自己是 star love，这些都是没有问题的。我现在也在做一个案子，就是在国内上市的老总，然后股票在国内上的市还是美国的身份，所以这个也是可以做的。
Ocean Pan
然后你这个钱到了这个 trust 里面之后，你就可以跟我们的 physician 团队说你想做什么投资？一般我们建议就一般客户放到第，在 default trust 里面，我们是不建议他做 risk 太大的一种投资，所以我们会建议说你要把你的风险给分散放到一些，就是那个比较就是风险比较小的，有 income stream for retirement 的，还有一部分钱就是通常做这种 DST 的客户，他们资产可能比较多，所以他们本身自己可能用不着那么多钱，所以这个时候就要做 SA planning 了。
Ocean Pan
那像我们跟王林律师这样的事务所是怎么合作的？就是他的钱如果是进到这个 default trust 里面，他这个 trust 本身是没有指定受益人的，所以需要在你自己还有一个 living trust 里面会把这个 DST 给放进去，然后包括你其他的一些资产，你的房产什么的，那然后这个 trust 只是作为税务的 default 用途。然后还有一个就是包括这个客户，比如说放到这个 DST 里面，比如说有一笔钱用不着，那我们会跟那个 SC planning 的律师，然后做一些 ID 的保险的这些这些planning，然后帮客户从那个刚刚王玲律师也说了，就从一个很小的钱杠杆成一个很大的钱留给了后代。
Ocean Pan
所以就是为什么我们中国人就是经常说富不过三代，但是美国是世世代代越来越富有，他其实是有很多这个专家在里面帮他做一些提早的规划的。那我们来看一些具体的案例，就是我们在人生当中有一个 face 是 accumulate 资产的face，然后还有一个 face 呢？是我们拿钱的时候，那这两端的时候其实都是需要做税务优化的。
Ocean Pan
我给大家看一下这个，大家知道这些都是世界上比较富有的人，这是真实的数据，你看他们交多少税，他们其实会有这种专家智囊团来帮他出谋划策。那其实这个时候我要表扬一下我们的团队，我们团队是每年花很多时间去这种 tax attorney circle，就是这种 top 的 CPA 的，专门是做 tax planning 的，这种 circle 我们会去学习， 5 月份我们刚刚从 last video 回来，所以我们会把学习到很好的一些知识跟大家分享，然后也会通过在帮客户做的案例当中累积出来的经验给，也就是具体的案子应该不会分享，但是我们会把这些经验给我们的客户分享，然后帮助大家就是把这些学到的知识来融会贯通。这样子你光学的知识也没用，对吧？你得去灵活的运用它，才能把自己的一些利益给最大化。
Ocean Pan
为什么这些富人的税都这么低呢？给大家看一看。当然这只是一个很简单的案例了，他们的这些案子会更复杂。今天那个线上也有很多我在安永的专门做税务的同事，大家知道我们在四大都有那个 wealth 的department，就是专门给富人做 planning 和报税这种业务的。那然后那个部门做的事情就跟我们 light up 做的事情特别像，当然是四大的公司，美国的这种大家族服务的多一点，那我们 light up 呢？服务可能是讲华语背景的客户多一点，那这个呢？是我们帮客户设计的案子，就是说我刚刚说在拿钱的时候，就是就是有两个 face 嘛，你一个是accumulate， accumulation 的 face 你应该怎么做？然后你拿钱的时候怎么把税率给降下来？其实大家知道 capital gin 的 tax 不是都是 20% 的，你其实是可以把税率做到零的。但是那个时候，比如说你在那个时候想卖一个投资房，你就没有办法税率做到零，而且你还交很多税。那如果你钱放在 DST 里面，就是我打个比方，就是比如说我那个客户 700 多万的，卖了之后他是需要去买那个 apartment 的 building 来做这个 income stream 的一部分钱，那然后这个钱就是拿过去，在收房租的时候还是放在这个 trust 里面的，所以你可以取一部分出来用，你不用全部取出来。
Ocean Pan
那你能不能把这个钱不取那么多，就取8万，然后你的税率不就是零嘛？那这个客户因为是在国内做生意，所以他在美国也没有什么的收入，然后在国内就是大家知道在国内生意是可以由亲戚们代持的，这种我就不教大家怎么做了，这是国人的操盘，但是我们在美国还是要合理合法的去做一个税务的规划。
Ocean Pan
所以这个客户在美国的这些东西，他其实在美国没有收入，也没有做很多，他只是有这样一个资产，那他换到这儿的时候，他就可以把税率想办法降到零。然后我们看看，就是现在我们一直觉得我们税很高，从整个历史来说，我们的税率其实现在是比较相对比较低的地方。我这儿给大家再花几分钟、 2 分钟时间给大家 update 一下税，这个其实我们上个礼拜已经讲过了，但是我想就是给大家再拿出来提醒一下。我们现在一直觉得税很，就是一直 company 我们的税很高，但其实我们是在一个历史的相对的低点，我们看以前的税率有多高。然后现在大家知道当那个民主党拜登总统上台之后，一直说要加税，然后这两天因为那个巴结层、那个债务的巴结嘴吵得不可开交，然后就是这个恶性循环，是那个雪球是越滚越大了。
Ocean Pan
那以后那些怎么去付清这些债务呢？那必须得，要么就是加税，就是其中的一个，大家已经看到这种趋势已经来了，那你现在做的投资的一些钱，你未来想取出来用的时候，万一像我们这种年纪二三十年之后正好退休了，那时候税率到了这儿怎么办呢？我们就非常不灵活。所以我们在做 talk planning 的时候，不光是现在的学校planning，未来几十年以后的事情也要尽量去把它想到好，这就是拜登提出来的那个的来看一下，就是这根线一直都在往上走，未来会越来越高。就是我们现在才在中年嘛，过一段时间就到退休的时候就很糟糕了。
Ocean Pan
还有一个就是很大的一个税，就是 s day 的税，刚刚王连律师也说了，这个现在是 2500 万，这个 merry 卡否是暂时的，到 2026 年就会 Excel 掉，然后这是拜登提出来的，未来的你看就三个几个million。那像我们住在硅谷的一个房子，就是三点几个million，就是我碰到了很多客户现在要换小房子的，这种都是这样子的情况，那怎么办呢？就是这个 SA tax 也很高，是45%，所以这个就是我们帮客户做传承的时候会做一些规划。那我们帮客户卖掉房子的钱是放在 trust 里面的这个 default trust，然后我们可以通过这种 i lead 这种 trust 来做一些，再加上一些金融杠杆来做到资产的最大化。
Ocean Pan
给大家举个例子，这是我们真实帮客户做的案子，然后就是这个客户也资产还是不错的，那他们其实年纪也不大，才 50 岁，大家知道 2026 年这个遗产税就变成几百万了，对吧？他们是现在就有 15 个million，然后还有就是等他们要退休的时候，要做传承的时候，那这个 15 个命令肯定涨了很多了。那我们现在帮他做一个什么事情？就是，嗯，它其实是我们卖掉了一套房，是 5. 75 个million，然后这套房是一个 million 卖出买进的，所以这个 game 差不多就是有几个million。那我把这个整个资产的 500 多的资产，然后就是还要还掉那个贷款，然后剩下的这个 300 多万就帮他消费到 default sales trust 里面了，然后基本上 1. 5 个命令去帮他做一些比较 stable 的一些投资，跟客户的这种他自己的习惯就是喜欢的东西有关系，这是我帮他挑的一些选择的投资的标的。
Ocean Pan
然后还有一个就是因为这对夫妻很快要到 60 岁了，所以他们是很希望有个稳稳的那个 income stream，因为现在大家知道利息都非常高，前几年我们在做讲座的时候，不会跟大家讲太多年轻的这种保险的产品，为什么这段时间我们会给大家讲很多年轻呢？因为现在年轻的利率会比较高，差不多会做到 8- 12 之间，而且年轻有一个属性就是它是保险公司，大家知道前段时间那个 c 类康 valley 银行就是这个出事情，大家都很紧张，然后说银行系统不是很stable，但是如果大家对保险，整个美国的整个保险的历史和保险的系统金融系统了解一下的话，其实保险公司的资产是相对比，就是别的一些企业会更相对的那个 stable 一点。
Ocean Pan
为什么呢？因为它是关系到民生的，如果是保险公司出问题的话，那老百姓就会出大问题，那老百姓一出大问题，这个整个政治就不稳定了，所以政客们会给保险公司很多的税务的优惠，税务的好处，那所以你会听到我们团队会讲很多跟保险公司有关的一些金融产品，是这样一个目的。
Ocean Pan
那然后呢？这个客户我们帮他选择了就是一个 million 放在这个 fix index，就根据他告诉我们的，就是 lifestyle 每个月需要拿多少钱？这个倒推出来的，那当时我们是有软件是可以帮你推出来的。那然后我们还可以根据客户的需求，因为我们跟我们合作的保险公司也有 100 多家，跟我们合作这种地产公司也有一两百家，所以我们会就是很专业的帮大家去寻找一些比较适合就是我们客户的这个具体情况的一些产品，然后再帮他算数字，最后我们会帮他提供一个解决方案。
Ocean Pan
那这个客户这块很有意思的，就是因为它的资产挺高的，有 15 个million，所以我们帮他设计了一个保险，是 20 个 million 的 life insurance。但是大家知道为什么大家刚刚已经看到了，就是为什么巴菲克这个这些富豪们那个税这么低？他们 lifestyle 其实也不低，动不动就弄个什么私人飞机、豪宅，什么什么游艇。
Ocean Pan
但是其实大家知道不就是很多人是因为你越有钱，银行就越追着你借钱给你，像这个 case 也是的，这个钱不是自己出的，这个 20 个 million 的保单，这个钱是借来的，就是银行给他的，那银行给他现在利率差不多五点几，然后大家知道现在贷款的房子都已经是6，然后到7，然后最近就是那个就是那个在开会是不是要降息？但是有的人说可能还会再深一点，再降，有些人已经觉得很乐观了，可能就要往下降了，那贷款的利率都已经那么高了，但是借给富人去做这种传承的这种 program 的银行才收 5. 5 的利息。
Ocean Pan
那如果你要知道金融套利的话，借的钱的成本越低，那边得到的越高，这样子你的资产增值的就是越快了。所以就是为什么银行不借给我们？因为我们资产不够有钱，所以这个 DST 的这个 trust 的一个属性就是它其实是一个金融产，它其实是个金融的属性，一个金融的资产，所以这个是可以作为抵押去做一个那个。当然这个银行不是，就是我们平时看到什么沃斯、发狗这些大的存款的银行，有很多专门的银行是做这样的借贷的，他们知道这些人的资产是很雄厚的，所以他们愿意做这样的生意，因为他们这个利率比较低，他们就知道这些客户的资产是比较稳定的，所以风险低，那贷款的利息就低。
Ocean Pan
这个就是你看这样一来的话，客户这个 15 个秘密的资产换成多少了？拿了 2. 5 个 million 来退休，然后这边外面还有十几个million，然后整个这一个保单是 20 个million，所以等他们就是夫妻两个 pass 位的时候，他至少要给到 2 的 20- 30 个million，给到他的下一代，所以你看他自己是好用好玩好，然后把所有的就是lifestyle，只是根据自己的生活的方式给马克思蒙自己的一个lifestyle，然后还有很大一笔钱还超过他们自己的资产留给下一代。
Ocean Pan
所以因为我们会帮客户来设计很多，就是客户可以跟我们讲他们想要什么，然后我们会根据他的一些想法去做research。那做这个 research 的过程其实也是很开心的，因为我们有一个团队很爱学习，然后大家会每天在讨论，我今天又发现这个了，这个优点是什么？缺点是什么？适合什么样的人？我们可以怎么利用他帮客户来利益最大化。
Ocean Pan
嗯，然后就是现在就是我们的团队，就是其实能干的是越来越多了，而且大家通过我们的讲座认识到我们之后，也有很多朋友还觉得我们这种方式很好，一起学习的，首先自己学习了把自己家的所有的 plan 也越做越好了。而且你在这个环境里面你就不太容易犯这种低级错误，因为你永远都有，就是在一个就是这个行业的专家里面，大家都会提醒你嘛，不要这样，不要那样，然后过程也很愉快。那首先自己的 finance 也会 plan 的比较好，你会学校学到这些知识之后灵活运用。
Ocean Pan
第二个就是有这样一群朋友会影响到你也会很开心，而且学习的过人其实很开心的，尤其是我们学习到一些只有我们懂得planning，大部分人不知道怎么做的planning，就包括我们这次去 Las Vegas，学到了太多的一个一些 text 的一些好的方法，然后平时都没听说过的，因为我们去的有五个会计师都是从很好的事务所出来的，说我们在这个行业里面这么多年了都没有看到过，都不知道这些东西老百姓是太需要知道的，所以其实这个过程也是很兴奋很开心的。
Ocean Pan
那嗯，总结一下今天的那个讲座，就是说我们下一个讲座，就是今天我只是告诉大家一些我们怎么去运用的这些trust，那下一周我们会更深度的去讲专门的艾丽特和家族传承财富，然后我们怎么去算这些数据的一些一个讲座。那这下个礼拜三，同样的时间，当然我们团队除了自己学习以外，我们会从这三个方面来来来来去找一些投资的一些产品和一些税务的一些方法来帮大家解决问题。大概的我们税务就分成这三个类，要分类的话，那这个里面的 trust 其实很大部分在这边。如果，对，我再补充一句，如果 DST 你做的对的话，其实你在传承的时候，你这个税就是你是延税的。如果你做的对的话，那我们团队可以帮客户做到这个事情，就可以实实在在不浇水，一直延下去，那等于说你的资产就越滚越大了。好，就是我们还会从这一些非常具体的怎么做来给大家做一些，就是具体的我们怎么去帮客户解决问题的。那每周三我们会做讲座，然后我们其实每周四晚上我们还会一起学习，那个就不是公开的了。然后如果大家有，然后我们就进入 QNA action，大概十分钟左右。然后这是王林律师的微信，大家要找他的话可以加他，这是我的微信，还有问题可以来问我。然后对，我们把 floor 交给do，我们的MC。
MC
好，我们现在有看到有两个朋友提出了一些问题。第一个 how about those assets overseas，可能这个是给王林律师的问题。
Lin Wang
王林律师你在吗？谢谢。这个信托的话，他只能管美国信托，只能管美国的资产，所以他管不了国外的资产，那这样的话就是海外资产，你是要按照这个海外的这个规则来走的。其实这个也很好理解了，比如说如果你要是直接就像中国资产，那中国它不承认土地私有的，那美国是承认土地私有的，那如果要是你用美国的这个法律文件来保护这个海外资产的话，那就等于是我这一下子就把这个土地变成私有制了，那还了得，对吧？你每一个地方的话，它的这个法律规定是不一样的，你特别是物权法师，你是一定要根据你所在的这个地方的这个法律去走。所以说简单的来讲就是美国的这个希信托，它只能管理美国的资产，包括遗嘱，您海外的资产管不了，如果是海外资产的话，就是要找海外的有这个执照的律师，然后按照海外的这个法律去走，谢谢。
MC
好的，谢谢。
Ocean Pan
我再补充一点，就是我在做 DST 的时候去，常常，因为我们现在华人有很多资产是在中国的，然后碰到有一个案例也做不下去，当然是上市公司股票在中国是可以做的，但是那个地产会麻烦一点。那我有个，有一个那个潜在的客户，他的豪宅在上海卖了之后大概有 3 到 300 多万的那个钱，然后但是这个过程是没办法操作，所以我现在跟国内的最一个大的律所专门做 SC planning 的来谈合作，然后来做这样一件事情。对，目前如果你的资产在中国的话，你卖了之后是没有办法享受这个就是在美国这个 trust 是没问题的，你用美国身份也没有问题，唯一的卡住的点就是资金，就是人民币到不了美国，这个问题很大，因为 DIC 的 account 是在美国的。嗯，那我现在正在 work 一个case，就客户可以，就卖了房，他房子在中国卖了房的钱就是达到那个香港区，香港的账户到美国就容易很多。但这个我还在work，还没有成功，所以现在还不知道我可以做到什么程度。
MC
好的，我们有第二个问题，一般银行账户、股票账户、人寿保险都有beneficiaries，这些也需要 prebate 吗？
Lin Wang
如果要是有受益人的话，是要看你的受益人是什么人，如果是成年人是不需要 probate 的。如果是未成年人的话，就比如说像经常我们看到这个人寿保险写的是小孩儿是这个受益人，比如说他写的孩子是受益人，孩子没有满 18 周岁，那这样的话你的这个资产你写了孩子是受益人，你照样是要进probate，因为这个孩子没有办法去拿到这个资产，他是一个未成年人，没有任何一家公司会把这个钱交给一个未成年人，这是违法的。
Lin Wang
他没有迷失行为能力的，所以说就面临着这个孩子得先去法院，先得找到合适的这个监护人，希望家人有人愿意承担起这个责任，然后再由这个监护人就是法院认定的，会保障孩子利益的，这个监护人出面再去拿这个资产，那这样的话它这个过程中就会有这个认证的这个过程了，所以就会产生相应的时间和金钱成本。
Lin Wang
那么我们建议大家，如果说这个受益人你写的是一个未成年人，那么你一定要配一个信托，在这个信托里面你要写一个什么重要内容？就是要写说那我把这个资产，虽然受益人写的是这个未成年人，但是我要给他配套设置一个我自己这边就是看好的一个管理人，那这样的话，如果真的我出现了这种不在的这个情况，那么这个未成年人我给他的这个资产是由这个管理人在他 18 周岁之前接手的，以防说我虽然把钱给了这个未成年人，但是未成年人却因为这个年纪的原因而拿不到，所以给他造成很多的这个困扰。
Lin Wang
所以这一边的话就是简单来讲，如果是一个成年人，你有 beneficiary 是不用进这个 Pro Bay，但如果你写的这个 beneficiary 是一个未成年人，我要这个提醒大家要注意到这个未成年人的监护权的这个保护的问题。另外的话就是即便说我们有这个受益人的这样的一个账号，那么我们也建议大家尽量把这个受益人写成信托，而不是一个人，因为它虽然可以去帮助你去避开这个 Pro Bay，但是这个受益人，那我们顾名思义它只在我们过世之后才是有效的，才能把这个资产交给我们的受益人。
Lin Wang
但如果说我是神志不清，比如说像我遇到的一个案子，就是他的这个先生和太太两个人，那么共同拥有资产，共同拥有这个房产，中国人就是对于这个房产投资还是比较有信心，结果他遇到这个房产投资之后，那么他的这个先生就是突发一个脑溢血，所以说他的这个也没有故事，但是就神志不清了。
Lin Wang
结果出现了这种情况的话，那么它就出现了一个就是想卖房子，因为这个先生是主要家里的这个劳动力，那么就是先生中不在了，然后那么就先生神志不清了，那所以太太就是他觉得要在上面这个供养老人，或者在下面就是养这个子女，而且中间先生病还是一个比较这个母棘手的一个事情，所以他就想卖一个房子来缓解一下这个经济压力。
Lin Wang
结果他就发现了一个当时就是让他觉得是一个非常不可接受的事情，他就发现所有的房子都是动不了的。为什么？因为他的那些房子上都是他跟先生两个人的名字，那两个人的名字如果你要卖，那可想而知，得两个人共同签字同意才行。但是现在因为他先生这种就是特殊的这个医疗状况，所以说它就不可能说就是签这个字，所以这个房子只有它在一方的签字是处置不掉的，所以这个时候你有受益人也没有用，因为先生不是走了，先生只是神志不清，所以说他这个情况如果说，嗯，他之前有这个先见之明，那么做一个这个信托文件的话，他完全可以授权说如果我神志不清就让我的这个太太来帮我代管我名下的这个资产。那这样的话太太就可以拿着这个授权委托书来 100% 的这个储值，这个资产就不会产生这样一个捉襟见肘的这个这样的一种比较，这个尴尬的这么一种情况。
Lin Wang
另外的话就是你受益人如果要是出现了这种，就比如说把这个资产给受益人了，确实不用进 probe 就直接给他了，但是给他之后万一他要是有债权人欠人钱，或者说他如果要是离婚有配偶的话，那么他的这个债权人跟离婚的这个配偶都是可以巧合，他用这个钱来还债或者在离婚法院里瓜分的。
Lin Wang
因为现在这个资产已经在他名下了，受益人的，所以说它的种种的这些财政上的风险也会施加到我们的这个资产上去。那如果我要是放到信托里的话，就像我们刚才解释的这个信托就是我走了，但这个规则可以还在，那我就可以对这个规则进行一些保护。比如说我这个资产只给我的孩子，那么他的这个配偶，他的债权人跟我的家庭、跟我的血缘没有关系的人，我就不给，这样的话就是它形成一个防火墙，对家人形成一个保护，或者说对于年纪还轻的这个年轻人，那为了保证它这个资产能够正常的使用，就是不会这个前面可能花得很凶，后面没钱了就是前棕后紧。
Lin Wang
这样一个情况的话，我们也可以给他设置一些条件，比如说 30 岁之后每年拿 3000 美元，或者是这个3万美元就是不让他一次性拿走。所以这样的话就是为了实现说我这个未成年人也能够拿到我的资产，不会要进入到法院。另外的话就是神志不清，也有人能代管，不会造成这个青黄不接，没有人能接手。另外就是把资产给了家人之后，家人被保护起来，他的债权人配偶拿不到，而且还可以把这个资产就是有一个限制，不要让他一次性拿走，这些其实都是对他的一些保护，所以说我们觉得信托相对来说能够更完整的保护大家的资产，谢谢。OK。
MC
好的，我们都忘到下面一个问题，如果 home owner 是一个外国人，然后他 set up the DST，它去世的时候会不会享受到 estate text exemption？然后在 set up 这个 DST 的时候是不是需要。 Tax identification number.
Ocean Pan
他其实问的这个问题的话是这样子的，就是 seller 如果外国人没有身份的人在美国拥有地产的话，首先他必须要去弄一个税号，然后才能拥有这个地产。然后你在卖之前，其实是你把房产卖了之后，进到这个 DST 里面之后，你拥有别的东西就不是房产。所以就是就是这个6万块的时候是针对你那个房产，但是你放到 DST 里面去之后，你可能变成别的一些金融资产。对，但是你有这个税号就可以做，但是 DST 你的钱进去之后是不准再出美国海外的，就比如说你在海外的一些资产卖掉，你有美国的身份或者有美国的税号，在美国是可以做 DST 的，但是这个钱你是拿不出就投，不能投资到美国以外的地方去的，因为美国它其实是税务，就是favor。
Ocean Pan
为什么？就是外国人那个遗产只有6万块钱，包括还有一个案子，就是说如果你夫妻两个，如果那一方是外国人，没有身份，就今天也有客户来问我，他的那个其中一个配偶是有绿卡的，另外一个是没有。那如果是有绿卡，那个配偶 pass 位给到那个没有的话，他这个钱也是贷不出美国去的，就是它会有很多限制，他希望把资产就是美国的政府是希望你把资产留在美国，不要出境。所以回到 DDST 这个话题的话也是，就是你的资产在美国投资没问题，你是外国人也没问题，可以做DST，只要有这个税号，但是你的资产是不能投资到美国以外的地方去的。对。
MC
okay，那除了中国以外别的国家还有就是 island 在开税的时候会用到一产以产税终身免税额吗？
Ocean Pan
中国以外的除了中国以外国家啥意思？就是DST，DST， DST 就是只要你在美国有税，号就是都可以做。然后你在海外卖掉资产，不管是哪个国家，中国以外的国家更灵活一点，只有中国有外汇管制，所以 DST 做起来会很复杂。艾丽德会开设的时候，艾丽德，这个的话等我们下次讲。我们下次正好是讲这个话题。OK，更深入的区分。
MC
有一位朋友发提出了另外一个问题，他说 what is the shortest term of DST？有没有最短的一个什么期限？然后。
Ocean Pan
go 还好，问题对DSD，其实王雷律师也讲过 DSD 的属性，它其实是一个一日 Revocal 的trust，你这个 trust 设立之后你是不能撤销的。但是你应该想问的问题是你这个钱能不能拿出来？你 100% 的所有的钱全部可以拿出来，那你拿出来会发生一个什么事情？就是全部是要去缴税的，我们就打个比方，就是跟 401K working 那个属性是一样的，就是你开了一个 401K 的账户，对吧？然后你放就是你，你现在每每就是每小税的钱，你往 401K 里面放，但是有没有人退休的时候一笔从 401K 全部拿出来了？因为他要缴很多税，而且它的大家知道 income tax 一段一段的，它就是交最高税率的，就没有人会做这个事情。那回答你的问题的话， DST technical 里你是可以立即把所有里面的钱全部拿出来，他这个文件在也没关系，也不影响，因为你里面没有资产了。但是问题是国税局就会找你把，让你把该补的说服齐，然后嗯，就 OK 了。对，但是 technically 是没有人做这个事情，OK，是不会这个，你把钱全部拿出来。对。
MC
嗯哼，这位朋友还有问到 when to consider the to set up 的 DST 什么时候？嗯，就是他，他想要卖这个房子，但是他又不是。嗯哼，go。
Ocean Pan
就是你，你不一定是房子，就是你赚了很多钱，股票，二级市场，股票会躯体一点。所以你们想做的时候提早问我，我得去问那个，我去跟我们税务律师做一下research，但是大部分我们说，比如说crystal，你的 Ark classible，你的一个生意你想卖，或者是你的地产想卖的时候，你大概知道吗？比如说你房子 60 万买的，现在市价可能就是个 300 多万，你就知道你这一百几百万是要缴税的。
Ocean Pan
你在想这个事情的时候，你就可以加我微信找我聊，我就会跟你一对一的 go over 一些数据啊，你在卖完之后，我有一个朋友，就是这两天他已经卖掉一个，然后就他不知道了，就是听我课之后才来问我，然后我已经卖掉了怎么办？那就不好意思了，这个帮我上网，但他还有一些房子，所以就是现在知道了，那就是吃亏就吃一次呗。
MC
如果 DS 的 owner 过世了，那他给小孩的话，他里面。
MC
Energy asset cost basis will step up month.
Ocean Pan
这个不会的，就是 DST 的话，你的 owner 就是 DST 做完之后照理说你要去，因为你没有 beneficial 也好，你要去找王玲律师帮你 settle 一个 living trust 来holding，这个就不会进 provide otherwise 还是要进provide。然后呢？你这个传给小孩之后，其实小孩是接过那个 DST 了， DST 它其实有一点像一个银行，就是它其实 DST 在本身这个文件就是一个 proxy promissory notes，所以你相当于是一个银行，你等于说把这个银行给到你小孩了，那你那小孩接过这个银行了，就是你还是可以把钱投出去，你小孩可以做这些决定。但是就是这个地产，那个就是 CFR basis 是不会的，它是永远 carry over 在里面。
Ocean Pan
对，所以我还有一个客户就 agent 了，前两天问我要不要，我有地产 license 嘛，所以他说唉，你们能帮我一下，但我不会去做买卖，我自己就是自己倒腾房子很多年了。但是我不会去帮客户买卖房子做任务。他说你帮我一下，帮我算一下这个之后，那你要不要给我当客户list？他可能想让我赚点钱。我说我说什么情况？首先他那个客户，他说这个增值是在康克那边好像，然后他增值大概是有 100 多万，我说那缴税得缴 50 万就值得做，他说这个客户已经七十几岁了，然后身体又不是很好，我说那你就别做，哈哈哈，你也别卖了，过两年传给小孩得了。
Ocean Pan
就是当然要跟客户沟通了，就是当然我跟 agent 再这样说，跟客户还要上很serious，就问一下他具体的想法，那像这种客户就是说他可以不卖，到时候传承给小孩就行，就 a step a business step up 了。对，我是这个意思。
MC
最后还有一个朋友有一个问题，他说就是海外的一个 start up company，如果他在 IPO 当中或者是被收购了，那他的 stock option 能不能放在 us 美国的 d s t 里面？ for taxi Feral？
Ocean Pan
对，这种案子我是正在做一个，然后但是你对吧？你到时候加一下我的微信，到时候我们个案去分析一下。对， technical 是可以做的，但是因为我不能说的很满，到时候万一你我不了解你的情况，到底国内的公司什么情况，什么样子的？
MC
这位朋友对这个 DST 特别的热衷，他有最后一个问。
MC
Tse can never be closed. What happens if I want to take a lot of money?
Ocean Pan
它其实 DST 就是一个法律文件，法律文件就是几张paper，然后你到时候钱全部拿出来，银行账户一关，就剩了一张paper，就是亡灵律师那放着，呵呵。我不知道现在律师是不是都电子版的去 keep 这些，你们客户的这些 trust 的文件是不是电子版的？存，好像我看有些律所他们还会买什么防火防盗的这些东西把它存起来，就或者还有这种 service 就是一张法律文件而已。最后剩下的如果你全部拿走的话。
Lin Wang
还有一个问题，嗯，我而纸质版会给客户留着，这个电子版我们会存电子版，电子版也会给客户一份。
Ocean Pan
嗯，谢谢。就是这 settle 你就一直留着，那你不付服务费就没了呗，嘿嘿。
Lin Wang
嘿嘿，这是电子版，我们会一直留着，没有服务费这。
Ocean Pan
一事，那你们不用再收服务费是吧？我只是care。
Lin Wang
他只是电子版，我们就是留在这就好了。
Ocean Pan
对我们来说 trust t 我们的团队是你只要是就是有这个trust，这个文件什么的我们都会保存着的。那然后你全部取走的话，我们还没碰到过这种案例，这个这个整个做这个东西也才二十几年，所以目前客户还没有那么全部拿出来的，都是就是因为 ality 没碰到过客户，都是那个里面的钱越滚越大，有滚到这整个我们团队就是管理的资产有 200 个 b 列，有 4000 多个客户，这些客户都还挺有钱的，就是他不会全部拿出来。
MC
最后还有一个问题，信托能否在胸前纠正于他人，若是受益人没有收下，就留到他是就收为止，若一直没有收下，就留到百年后作为遗产给他。
Lin Wang
那如果你要是赠语的话，它是要有两个行为的，一个是你把它送，另外是对方要接，那所以就只有两个结果，就是一个结果就是它被赠出去了。第二个结果就是它没有赠出去，不存在说一直送，然后一直对方不接，这个行为好像它不是一个可以持续的状态，就是到底是送出去还是没送出去。那当然我们是不建议大家呢在提前就是有生之年就把这个资产直接送出去，为什么呢？因为如果你要是直接把这个资产送出去的话，它主要有这么几点问题。
Lin Wang
第一点的话，那就是这个资产我马上就失去了对于这个资产的这个控制权，那比如说可能我给我孩子了，结果过几年我孩子对我不好了，那我需要这个资产了，结果我认为他会拿出来给我用，结果他不拿，那这时候我其实就非常被动了。然后接着来说的话就是如果我要是放到信托里的话，我可以说我百年之后再给他，那有生之年的话，我还是可以自由用这个钱的，所以说我对这个资产的这个控制程度会更好一些。而且如果我要是放到这个就是他们的名下，我直接应该放给他们的话，那第二点的话就是说他们的这个风险的话，也会就是加到我的这个资产上。
Lin Wang
就比如说如果我要是把这个资产给了这个孩子，那结果呢？后来他有这个债权人了，他出门不小心开车撞到人了，或者说如果他要是有了这个婚姻上的一些变化，那他要离婚了，或者说就是他有一些这个，比如说像有一些朋友可能身体不太好，他有一些这个医疗上的一些账单的话，那么我们的这个资产其实都是会有一些风险的。
Lin Wang
那么如果我要是做到这个信托里的话，就像我们刚才解释，其实我们走了这个信托规则是不需要这个就随之消失的，那么也就意味着那么这个资产我是可以说就是给了家人，但是家人的债权人跟 pill 是拿不到的，然后包括说多大拿多少，我都可以限制他。所以这样的话就是无论是对于我的家人，对于这个资产本身来说，它都是有一些这个保护性的好处的。
Lin Wang
而且如果我直接把资产给家人的话，这个可能还有一点就是这个当然也属于是欧盛的一个专业领域，就是这个资产增值税的这个部分，就是说这个资产如果我要是有一天卖了赚钱，我得交税，这大家都能理解，它叫资产增值税 capital GIN tax。那但是这个资产增值税怎么交？它有说法的，到底是我在有生之年把它送出去的这个就是一个赠与行为，还是说我过世之后这个资产再让家人继承的，就是我们所谓的这个 inheritance 继承的这个行为，那它的这个资产增值税的计算方法是不一样的。那比如说像我同样的一套房子，可能我在买这套房子的时候，可能十年之前，可能他当时是 50 万美元，我是问 50 万美元买的，然后我这套房子就是我在过世的时候，可能这房子增值了，增值到个 80 万美元，这增值了 30 万美元。那我过世之后的话，可能过了几年，我孩子把这个钱这个房子给卖了个 100 万美元，那其实都是这个数字。买的时候 50 万，过世的时候 80 万，卖的时候孩子卖的 100 万。但是就是因为我到底是生前把这资产给他，还是有生，还是过世之后让他继承，这资产增值税的计算方法就不一样了。
Lin Wang
如果是生前就给他的话，那么这个赠予行为，这个资产增值税就是从我当时买的，就是我这个人就是作为父母买的时候，那个价格和当时孩子卖的那个价格之差，我都得交资产增值税。那当时我买的不是这个 50 万嘛？然后孩子卖的时候 100 万，这 50 万都有资产增值税了。
Lin Wang
但是按照美国现行这个税法规定，就是我过世的时候再把这个资产交给他，那么这个资产的话，它就是只要交我过世的时候那个房子的市场价格，跟它卖掉那个市场价格之差，去交资产增值税就行了。那当时我过世这个房子已经自然增值到 80 万美元，那他卖的时候 100 万，就等于是这个时候他要缴资产增值税的部分是 100 万减 80 万 20 万，而不是那个他卖的 100 万和我当初买的那个 50 万，这 50 万的资产增值税，那就意味着我在有生之年从我买这 50 万到我过世三 80 万，这 30 万的资产增值的部分如果我是送给他，我就得交税，以后他就得交资产增值税。我要是过世之后让他继承，他以后就不用交这个资产增值税，就这 30 万就免了。
Lin Wang
那这个原因的话，我猜想，当然这个原因没有政府去说，大概是因为美国它有遗产税的原因，就是说如果这个资产真的就是超了，那它过世的时候得交遗产税，那它没达到要交遗产税的地步它就没有。但如果我要是非要硬性的计算它有生之年增值那一部分，其实我在变相的让一个本来没有资产增值税的人在交资产增值税，对吧？因为本来他资产不到，他不用交税的结果，这个我又把它计算进去了，这个资产增值税，所以说他遗产税其实有点变相的在征收遗产税了。所以说，但是anyway，无论如何它给我们的一个结果就是你要是有生之年就把这资产送走了，那以后孩子面临那个资产增值税就会更高，因为它的那个起征点是我当初买的时候那个价格，那如果过世之后送给他这个资产增值税的起征点就变成我过世的时候的市场价格，那有生之年增值这一部分就没有这个资产增值税了。
Lin Wang
所以说无论是从这个就是资产我自己要去调控，我不能随便的去撒手了，对吧？我人还没死呢，钱花完了，对吧？还是说我把这个资产给了家人之后，我希望家人的债权人配偶拿不到，我希望他是在我的这个限制和要求下使用，还是说我要省税的？这个资产增值税的角度上讲，我都会建议大家就是把这个资产还是就是留在信托里继承，不要直接再有充值年就送出去。嗯，因为它的不可控的因素会更多一些。
MC
好的，我们大概的问题就是这样，是不是还有一个什么问题？我们这个问题要移到下一次，还是现在把它给解决掉？
Ocean Pan
我们下一次其实也是衍生着这个话题来说的，所以大家可以下一次再问题都。
MC
可以。OK，好的，那我们就把这个问题留到下一次。好的，我们感谢王林律师和欧审给我们带来很信息量非常强大的这一次讲座，让我们有不同对不同的型类型的信托有了很好的一个起步的了解。嗯，虽然只有短短的一个半小时，但是这些知识不是一个半小时就能学会的。这些都是我们的专家通过多年的学习和服务客户积累的一些成经验和成果。嗯，现在我们大家都知道科技发展，网络迅速，获得知识是非常轻松的一件事情，但是如果想要运用这些知识来自来帮自己的企业，帮自己的家庭来省税的话，却是另外一回事儿。
MC
对于大部分的人来说，付费去 leverage 专家的一些专业的技能和时间，其实比自己 spin your wheels 来学习，来钻研的话，来个更加经济划算和有效。有下面几个一些方式能够帮助你，就是我们的 marketing 的合作方。九星 nine fortune 的一个APP，上面会有很多免费的一些课程可以分享，如果还没有注册，还没有上下载这个 APP 的朋友，可以现在行动起来。然后我们会给您提供 step by step 的注册课程的instructions，同时我们有那个有码，您可以扫一下。然后可以与我们取得一些联系提供把您的情况提供给我们，会针对性的安排你与我们 light up 的专家进行一次免费的家庭财务规划咨询。
MC
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MC
Taiwan light up managing partner Jeff Ling like a.
MC
大家带来这场讲座。好的，今晚的讲座就到这里，祝大家晚安。
Lin Wang
拜拜。谢谢，晚安，晚安，拜拜。
