04_26_2023_Deferring Large Capital Gain 讲座实录：
关键词
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MC
欢迎大家来参加我们今天的线上活动，我是今天主持人李思楠。在过去的几年，我们的团队给大家带来了非常多干货的知识讲座，今后我们会把财务知识普及的活动做得更加系统化。所以我们每周三的晚上，我们欢迎大家和我们一起来线上，一起学习美国税务财务的方方面面，有专业的问题，也欢迎大家和我们做线上线下的交流沟通。在今天的讲座中，如果大家遇到任何问题，请在 Zoom 里面留言，我们会在最后统一作答。
MC
今天是我们 light up 财商系列讲座的第二期，线上可能有些新朋友是第一次来参加我们的活动，所以我就先简单的介绍一下我们的公司和团队，我们的公司是 light up tax 的 financial Consulting，是一家综合性的税务和财务咨询公司。嗯，很多同学会来问，具体是提供哪些服务，我给大家大概介绍一下。主要有四块。
MC
第一块是 text planning，是针对个人和公司不同的情况，我们会帮客户进行收入税、资本利得税、遗产税方面的税务优化。我们团队有几位CPA，有着非常多年的经验和各自专精的领域，能够通过规划帮客户节省本来要交给 IS 的税，那么省下来的税就可以做其他方面的投资和增值。比如有些客户他有股票、房产crypto，赚了非常多的 capital gain，想要落袋为安或者转投其他的portfolio，可是不想在这个过程中交税。我们是可以帮客户做一些延税方案的，今天的主题也是这样一个，我纵观这个行业中，能够提供这个解决方案的事务所是非常有限的，所以我们非常也 proud 我们这样一个服务。
MC
第二个是小企业的解决方案，包括公司架构、退休计划的设立与管理和公司转让退出流程方面的咨询。比如 Cebra SOLO 401K define benefit plan 的开设与管理。第三块是人寿保险的方案设计，包括提供了家庭保障、退休规划、教育储蓄、不可撤销、人寿信托、保单、融资等等。人寿保险这一块我们 term whole life， universe 都是可以做的，我们也提供开 Zen prime financing 这些更加复杂的一些方案。
MC
第四块是退休规划，包括年晶产品的方案设计和长期护理。提到长期护理，继华州之后，加州也加入了这个 long term care tax 的大军。加州的长期护理法案预计是 2024 年的1月 1 号生效，在生效之前，如果已经有了 long term care 计划的家庭，可以选择去 OPT out，如果没有在之前 OPT out 的话，以后就必须每年都交 long term care tax。所以有这方面考量的朋友请欢迎和我们咨询。
MC
大概介绍一下我们的业务，现在我隆重的介绍下我们今天的两位讲员。第一位讲员是 ocean Pen， ocean 是我们的加州注册会计师，税法硕士，曾就职于四大会计师事务所永安ocean，在硅谷创办了沙丘投资俱乐部十多年，专注帮投资人完善税务规划，进行多元化的投资以及优化资产配置。我们的第二位嘉宾是 Jeff 琳，是我们团队的财务规划以及投资理财专家，在市场对市场上主流的投资策略都非常有研究。我们第一期的讲座就是由它带来的，我们都机器的，叫它理财机器猫，它们两位都是我们 light up tax financial 的 CO founder。好，现在是免责声明，我们今天的服信息是知识分享，如果大家想要采取下一步的行行动，请咨询专业服务的人士。我不话不多说了，我们把时间交给我们的两位专家，有请ocean。
Ocean Pan
谢谢思南精彩的介绍。然后我们在开始的时，我们那个 pull 是最开始做嘛？
MC
可以。好，那我先把 pull 可以的落实下，大家请来参与这个pull，然后最后我们可以也让 ocean 看一看我们大家的 capital again 资产最主要在哪几个方面？现在已经打开了。
Ocean Pan
那在大家做 pull 的时候给大家讲一讲今天大概的一个flow。最开始就是我们需要了解一下这个 default couple game text 的 impact 到底会有多大，因为我们可能就卖了个资产，不小心就卖掉了，有可能 1031 做了就不小心给划掉了，就意思就是说没做成。我自己也碰到过这样的事情，那然后其实交税的时候一张大支票写出去的时候是很心疼的，所以就是第一部分，我们要了解一下这个 cup to pin 对我们的 impact 到底有多大？我们现在可能就损失了几十万，十几万或者是几百万，但是未来的 impact 是非常大。
Ocean Pan
然后第二个的 area 我们会讲一讲，就是现在市场上我们比较熟悉的或者我们知道的有一些什么 option 可以帮助你来解决这个 couple gain 的一个一个问。题。然后虽然有这么多的strategy，但是你得知道就是只有适最适合的，没有最好的，要不然就不会有这么多的不同的category。那我们在第三部分的时候要了解一下这个 task default strategy 哪一个更适合你现在的情况，然后我们再针对那一个 strategy 来做一个了解。
Ocean Pan
最后就是由 Jeff 跟我们分享一下，他是我们团队的理财机器猫，他最擅长的就是帮客户去寻找不同的解决方法，然后再了解就是和比较一下不同的一些产品里面，哪一个是对哪一类型的客户是最有利的，他最终会给出客户一个很好的结论，是一个很好的利益最大化。
Ocean Pan
就包括刚刚思南说的，最近那个加州有个新的法案叫龙腾care，马上就要mandatory，要规定每个人都要买了，其实这个事就是不是大家都愿意做的事，但是法律规定大家就开始积极的要了解起来了。那 Jeff 也是花了一些时间，就是帮我们已经补贴好了，所以他会在5月 10 号的时候给我们分享一下。好，那我们就先看一下这个怎么弄呢？大家差不多做的，然后 and pull 大家能看到那个 put result 吗？大家看得见的话，思南你帮我看看。大家看得见。
MC
吗？我现在已经把 result share 出来了。好好，如果大家看不见的话，我可以大概跟大家大概说一下。
Ocean Pan
在这些我来说好了，没事，正好我要跟我讲的话题有关，对，谢谢灿灿。对，然后其实大部分是有投资房，今天来了解这个话题的还有一部分 30% 的人是有自住房的，然后大家知道自住房是不能做 1031 的，我现在做的一个 case 就是客户的，待会我会分享客户的 cup 店有 300 多万，是自住房怎么办？然后还有就是股票那个收藏品倒是没有，生意买卖也没有。
Ocean Pan
初创公司也是有个 news to you，因为我们现在手上也在做案例，这个客户公司上市了，然后这个股票怎么办呢？赚了好多好多的钱，那不是交税要交得很心疼嘛，所以我们正在 work on，这个公司还是在中国上市的好。行，我们今天大概的都是有 couple gain 这个需求的，所以在听这个课程的时候可能会更有自己的一个，就是叫什么就更能贴切的，就感觉这个对我自己可能会有更大的帮助。
Ocean Pan
那我们就进入今天的主题，大家知道 capital gain 这个定义就是其实 profitable 的一个 capital assets，那大概是红色的，这些 assets 都是属于 couple gain 的。那这两年大家见的会比较多的是Crypto，然后最常见的是 stock 和 real state，我们现在了解一下，就是 default capital，那个 gain 是大概一个省，为什么要去default？它就是比如说我们拿这个 building 来做example，我们买的时候 10 万块钱，那他这个 top basis 就是 10 万美金。那如果是我看watch，我在这个，我在这儿写好，可能大家看得更清楚，就是大家看得见我的鼠标在动哈，然后那个 base 是 10 万美金，那如果是我们要现在想卖这个 building 的时候，这个市场价是 60 万，它整个 capital game 就是 50 万。
Ocean Pan
那然后看右边这一块，就是说整个的 capital game 的 task 要交给国税局，大概是这样一个数，那这是怎么看这些 task 分段的？首先就是国税局要抽走你 20% long time 卡多game，然后周税。我们都住在California，大部分人有些是在别的州，然后在加州是最痛苦的，因为我们的税周税是最高的，然后你在收入最高是 up to 1312. 3，然后还有一个over，一个 million 的话还有 extra 的1%。
Ocean Pan
还有就是其实很多地产投资人很喜欢投地产的原因是他们刚投的时候，因为他们可能本来的收入比较高，所以他每年可以做一个 depreciation 的 deduction 去 offset 的一些他别的收入那。但是你要卖的时候，很多人忘记了你是你底的时候，是每年一点一点的底的分 27. 5 年底，但是你卖的时候，你一比把以前比的这么多年一笔给交回去，那整个你的 task goal 的 income 就给 push up 出另外一个 level 了，待会我会分享一些数据给大家。
Ocean Pan
那然后呢？还有一个就是我们俗称的富人水，叫 Medicare 的一个 3. 8，我们来看一下这些税率。最开始看税率之前，我们要了解一个这个数字叫 type for income，我们每年都在报税，大家有没有感觉到这两年税表稍微变了一些？以前不叫 Textbook income，叫 adjusted AGI，就是 adjusted 的那个income，然后这是新的税表，就是应该是从去年还是前年忘记。然后我们要看的是什么数，做 tax planning 的时候，不管你就是什么 number 都是最后基本上都是 based on 这个 text income 来做所有的规划的，所以这个税表你自己可以回去看一下你自己的税表，最后这个数每年大概是多少？然后我们来看看哈，这些全是 task for income，看吗？全是 base 到你这个 number 的，这是 fatal 的税。
Ocean Pan
刚刚我举的例子就是看你的收入在哪一段，那我们在硅谷的那个双职工的话，很容易就到了百分之三十几的这一段只是联邦税。然后再来看看周税的话，也是一段一段的，我们就是很容易就在 8 以上这一段，九九九到 12 这个一段。那然后大家看一看刚才你的那个 cell 的，除了capital，thing，还有depression，recapture，还有这些乱七八糟的全部加上去，一下子把这个数字越 push 越高，所以你的税率就越来越高。
Ocean Pan
我们再看看这个，你播了一个million，还有一个 stir tax，这个是 long term capital 的rate，很有意思的就是它是一段一段的，就是你如果整个它，他整个那个叫什么 tackful income。在这一段的话，我们说 Merry couple，那就是0，然后在这一段就是15%，最后的这一段是20%。
Ocean Pan
为什么把这个勾出来了？就是如果你卖一个投资房，如果你能把税率做到0%，是不是很爽？但是在现实当中不太可能，对吧？一个投资方可能就是它不变，就是几十万了，那让你怎么做？如果你到未来去，每年一点一点的把它弄成8万，分个 10 年这样交，那你整个税率都是很低的，是吗？我只是举个例子，那为其实我们是可以帮客户做到这样的事情的，但是就是要提前 plan 好。
Ocean Pan
好，我们再来看另外一个税率，这个大家就了解一下就行了，这个 depreciation recapture 25%，然后这个是 third tax，其实是 Obama 的 tax 是 3. 8%。然后我们来看一个真实案例，这个是跟我聊过的客户，现在还不是我的客户，但是已经跟我聊过了，他们其实在高点的时候就想卖房了，是去年的时候，但是他那时候就是觉得税很高，但那时候还不认识。我最近就在聊这个事儿，然后他们这个房子是在 2002 年就买了，然后是当时他们两个也是双职工，所以就是 60 万在中半岛买了一个房子，才 2002 年的时候，那他其实去年就是很想卖，那时候其实卖得到高点，那时候能卖的话基本上卖得到 2. 5 个秘密以上。
Ocean Pan
那然后现在如果卖的话，我再说豆子，但是现在还没有卖，还在考虑这个事情，其实已经跌了一部分了，还包括还要去做一个叫什么，就是我们团队，我们我有地产license，所以我们去帮他看了一下房子的condition，大概是需要装修需要多少钱？然后整个减去这些cost，最后， net 可能就拿到手就 200 万左右。如果现在要卖的话，那它这个房子这么多年了。 depreciation 的delay，因为它探出那个投资房了，因为这只是他们最开始 STARTER 的home，后来也经济更好了。这个是在硅谷很普遍的，就是双职工很多就是先买一个 STARTER home，然后再把它摊成 rental property，自己就去买很多别的房子。在这个这么多年的 depreciation 也 department 了很多了，差不多 20 万左右。然后它整个这样的事情做下来，要卖这个房子，它的 cup to gain 差不多在 1. 4 个million，我们来看看这个 impact 有多少，我就直接给大家算了一个数，这样简单一点，这个 recapture 差不多要25%，这么 20 多 20 年的这个底的全部一笔要交回来。然后还有就是 federal tax 差不多是在 28 万左右，这个 manicare tax 那个 3. 8 的差不多在 5 万多，然后还有周水差不多是在 15 万多，其实超过这一个 million 还有另外的一个1%，我就是大数给大家算一下，那整个下来差不多它有 50 万，是要交到国税局的。
Ocean Pan
大家我现在来看看，做个设备大家可以，就是不是破了，大家可以给我留言，大家愿意把这 50 万交给国税局的，可以在屏幕上打一个一，如果不愿意交给国税局的，打一个六六六，看看愿意交的有多少？来看一看 check 在 CHAT 里面的都不愿意就好好的666，哼哼。
Ocean Pan
对啊，那今天我告诉你个news，如果我们团队可以通过一些 special 的，当然是 legal 的，国税局也允许这样做的事情，帮你把这 50 万拿回来。你愿意付多少钱给我呢？如果我们收你 20 万，你会开心吗？你自己还剩了 30 万，对吧？但是 good new 的是我们做这样一件事情，我们不会收那么多钱，我们这个行业有自己的一个，那个会收一点点费用，但是大部分的钱是可以帮您拿回来的。好，然后我们来看一看，如果这个 50 万的话我们不交给国税局，那我们现在要做什么事情？我们把它拿去做投资，就是无脑做投资都不要自己去操盘的。
Ocean Pan
第一个就是放在 SNP 500，然后我们看一下真实数据，因为未来的我们是不知道，我们只有 bug dating 去回看 40 年，我们就无脑的在 SMP 里面放 40 年，大家觉得美国整个经济还是总的来说是往上走的，对吧？然后如果是 40 年前我们放进去，然后 50 万美金，那现在差不多是 20 个million，那如果是我觉得，诶，如果我不是无脑的只放SNP，去找一个比较汇总投资的人来做Fideli，这个放呢是 Peter Lynch。大家知道那个 Fidelity 还是挺有名的，就是因为 Peter Lynch，他是一个很有名的 fund manager，如果他帮我们管的话还要刨，就算刨去各种费用，那最后还有 43 个million， 4000 多万。那如果我觉得就是我不够聪明的，但世界上有一个人是最聪明的做投资的。在我的印象当中，那就是巴菲特，如果我们直接把这个巴菲，把这个 50 万交给巴菲特，直接去投到他那个 Buckshare Heartway 的那个股票，然后呢？到了现在就是一个亿。
Ocean Pan
那今天你这 50 万，你自己没有好好的plan，不小心交给国税局了，我就干过这个事嘛，不小心没做好自己的plan，然后未来的 impact 是很大的，你愿意就是未来的少给你的子女一个亿美金吗？这个是很多的，所以其实美国人世世代代的传承，他们不光很早的时候在很小的细节上做好plan，然后当然他们有一个很 strong 的 power team 来为他做服务的。那我个人和我们整个团队的小伙伴都是对投资很感兴趣的，那我们本来自己也是想做一个很 educated 的投资人，同时我们也想成为一个很 strong 的 power team 来帮助我们的投资人一起成长。
Ocean Pan
我们再来看一个真实的，我现在在做的一个案子就是帮客户算的，因为刚刚那个案子是算个大数，然后如果客户决定卖房之后，我们是有 software 的，然后 input 进去，这是真实数据游戏，也就是我做过的一个客户。然后差不多房子。其实刚刚我们做 pool 的时候，有一部分人他是自住房，大家知道自住房只有 25 万，或者夫妻两个 50 万是不用缴税的，但是这个自住房你看看哈 750 万差不多卖的价钱，然后他去买的时候就 350 万，他整个 game 就是四个million，这个四个 million 通过 software 算出来那真实的数据。然后它的 tax 要交给中国税局的就是 80 万，要交给周税局的是 50 万，然后还有那个 Medicare 这一块是 15 万，整个加出来有 150 万的钱。
Ocean Pan
大家看最后这个数据，如果你不做 tag planning 的话，你拿到手只有 420 万，然后如果你去做这个planning，你现在到手就是 560 万，这个 560 万之间，待会大家肯定会问个问题，你的费用是多少？这就是我们收的费用一笔的那个 Leo fee，当然 ongoing 我们会有 access planning 的一个费用，但是就是总的来说还是帮你节约了很多天回来。
Ocean Pan
好，那我们进入第二部分，我们说了，那么有那么好的事情，那到底有什么样的 plan 可以帮我们去解决这个问题呢？这些就是所有的option，那跟地产相关的是前面的黑的三个123，你可以选择做1031，然后如果你是自住房的话，其实有这样一个法律，你就是这个是 121 的extreme，就是自住房那个 25 万和 50 万，我们通常听到的比较多的。那回到 RS Taxcode 就是这个，然后在这个之上你多出来那部分，其实是可以做 E0 翻译的。当然在市场上不是有很多团队会做这种，包括能做 1031 的团队也不一定会做这种transaction。所以当你要做这个 law 的时候，你还是要去找一个很有经验，做过很多案例的团队来帮你解决这个问题。那今天我告诉你，这个是法律是存在的，这也不是一个新法案很久了，很多人已经做了很多年了。好，然后就是跟地产相关的另外一个叫 721 的exchange，它这个叫 Delaware story trust，就是你如果是卖自己的地产的话，你多出来那部分本来是可以做 1031 这部分的话，你可以做成这个 721 exchange。然后还有一种就是我们今天要着重讲的更灵活一点的就是 453 section default sales track，还有另外一种是 charitable reminder trust，我跟那个税务律师也帮客户做过这种，这种就是你要就是未来，你觉得就是这笔钱是可以，就是捐出去的，等你那个 pass away 的时候，你愿意做这种事情，那就很适合去做这个。那如果你想留给后代的，那可能就是选择前面这几种 option 会比较好。
Ocean Pan
对，我们来看看 1031 它的局限性在哪？就是 1031 就是地产换地产，然后地产卖了之后，我有这几天，就是前几天有一些客户来找我，他们其实是非常，就是我们移民第一代就是跟我们很像，就是非常努力工作，然后又存钱也不乱花钱。然后在大概是一 10 年开始，就是趁着这波地产热的时候，可能慢慢的累积了一些地产的资产，然后其实越累积越多了，那到了大概四五十 50 多岁的时候就觉得管地产很烦了。而且大家知道这两年在 Silicon valley 的那个房东是特别难当的。我前两天有个朋友打电话给我说他的 renter 就要告他，我说为什么呀？他说以前都挺好的，但现在就是想想，就是就是来问我这个 e 就是DST，怎么就是这个 trust 啊？就是延税这个方案怎么做的嘛？他说他其实在考虑卖房了，可能那个 rent 感觉到要卖房了，所以现在就不想搬，各种找理由找茬，然后说什么什么现在叫他让我帮他去找个律师，能不能解决这种问题，所以当那个房东在硅谷这块是越来越难，越来越烦，而且这就 winter 越来越聪明了，他也知道怎么来 mini 雷。
Ocean Pan
然后也是挺烦的一件事情，所以我们会见到更多更多的人卖掉他的地产之后，不太想再投地产了，那这个 1031 只能地产换地产，而且它局限性是在 45 天之内，你一定要找到一个新的identify，一个新的property，然后在这个 180 天之内要完全完成这个交易，这种很容易就黄掉的。
Ocean Pan
那个具体的数字我没去查过，但是我自己碰到过，没做成的就是很多里面发生会很多事情，不是你 plan 当中那 plan 好的，然后不行就直接去缴税了，就这样子。所以这个数据的话，应该是也有很多人会碰到这种1031，做不下去就直接黄了，那就直接给国税去缴税的案例。
Ocean Pan
那我们来看看另外一种 Delaware statement trust，就是用，也是地产换地产的一种，但是这个地产换进去之后可以换到地产的 with 这种不是所有的 risk 都qualified，这个 fund manager，这个基金管理的这个公司一定要去做符合国税局的很多的guideline，然后他要 qualify 这一个 raise 是可以做的。
Ocean Pan
那我们曾经接触过大概有七十几个，现在我接触过的目前还可以做的有七十几个放的。我给大家举了一些例子，这些都是真实的，可以现在就可以投进去的。然后大家会看到这个你可以投到不同的industry，风险可以分散一点，但是大家看看这个利息不是特别 attractive 是吧？大家现在存那个银行，今天好像收到一个 bank map，然后存钱都是四点几，再存点什么猫年马彩贷就更高了，然后你看这个你税进去了，跟存银行也没啥区别，对吧？哈哈，然后还不灵活，蹭银行还随时可以拿出来。
Ocean Pan
这个你进去之后都是有几年的限制的，有些可能两年三年，有些七年八年，然后就是每个月付租金给你，然后就前几年的这种 project 是非常火的，但是这几年开始就是由于利息，就是今年开始利息的成长之后，其实这个还不如年轻来的那个回报好。那前几天因为我们的 Jeff 待会第二段他会跟大家分享，就是不是年轻了？就我说前几天我们在就是研究这个，为什么这几年的年金特别变的 attractive 了？是有道理的，因为这个利息在一直在涨。
Ocean Pan
好，我们再来看看那个，这个是我们做的案例比较多的，那其实前几个我们都可以做，我都做过，这个也做过。然后这个是更加灵活的一个东西，就是说你地产卖了，你的投资房卖了，你的自主房卖了，然后我现在在做的就是一个自助方，就这两天在做的就是都是可以换到这个，用这个 default sales trust 去把它 shelter 起来，然后你可以去投别的东西。然后我们来看一看这个大概怎么work？我打个用那个地产的那个，就比如说我的客户想卖房了，他会告诉我们，那如果在硅谷的话，我们还有 extra 的service，因为我们自己倒腾地产业很多年了，我自己也有license，所以我们对房子的 value 卖多少钱，怎么去卖会比较相对有一个经验。
Ocean Pan
所以我们的客户就是可以找到我们，然后我们跑去给他 evaluate 一下，这个房子大概能卖多少钱，你装修需要花多少钱，然后客户觉得是挺好的话，那在这个时候就是我们再给他把税务的 number 算出来之后，这个如果他决定卖了，那我们就要进入ESCO，那这个时候其实是在这个我们的福达福利水团队就是就会要进入进去给他准备这些 contract 什么的。
Ocean Pan
其实他这个房子是在进入卖之前就已经把房子 transfer 到这个 trust 里面了，有这个 trust 来拥有这个房子，然后再通过 s clothing 的时候把这个房子卖给另外的第三方，然后钱是直接进到你这个 trust 的 account 里面的。
Ocean Pan
那未来这个trust，比如说我刚刚这个真实的案例有 500 万就要进去的，进去之后怎么办？那其实在进去之前我们就要跟客户坐下来一对一的聊一下他想投什么，然后想每年的 expect 的回报是多少？你可以 expect 5% 的回报，那我们就会给他就是去定向的找一些 5% 的回报的，差不多的一些比较稳定的。然后如果这个客户说他的 risk taller 是更高一点，那我们可能会给他做一些不同的，那有些客户想退休了，就是前两天找我问的那个客户，他说好几个投资方想卖了，他也不想再管了，烦死了。最好有一点很稳定的现金流，那他这种年金更适合做一些年金的 product 就是，嗯，然后，嗯，我们做了这个事情之后，那客户就很开心的可以退休了。哼，如果你资产够大的话，啊，大概的 process 就是这样。
Ocean Pan
我们我再来看看这个大概的比较，就是说这几个东西，我们经常说就是，嗯，有工具给我们用，但是我们要知道哪个工具适合我们，不是所有的工具是最好的工具，只有最适合的。那 tax law 也是这样子的，那在市场上有这么几个是大家，如果是做地产是常用的，那各有局限性。
Ocean Pan
从那个 cost 来说的话，当然是前面这两个是最低的，然后基本上没有什么费用，但是 default sales chart 大概也看到了那个有 500 万的那个钱，我们帮他省下来 150 万左右，那其中这 150 万 9 万多块钱是 legal fee，因为这个案子是比较复杂的，我们有很多人 involve 要给他做很多 research 写，根据他的情况去写这种 legal 的东西，而且未来都是 auditing prove 的。为什么呢？就是如果这个客户被 RS auditing 了，因为这个 trust 这个是 auditing prove 的，我们有很多真实的案例，然后也做过一些，所以客户就比较放心了，然后所以这个费用就会相对的高一些。
Ocean Pan
那然后还有这个时间的限制，就是只有这个，最前面这个是 1031 是不 flexible 的，后面这两个是非常 flexible 的，所以有很多这种案例，我们见过的就是在 1031 做不下来的情况下，你有些就是已经进入 control 什么了，那就是非常 remedy 的，我们要去帮他补救。就是如果 1031 做不下来，这个钱不是已经在那个 Intermedia 的账户里面嘛，那我们还可以帮他补救，去做一个DSD，但这种 case 会风险比较大，因为我们也要花时间做嘛，最快的一个 case 我们可能是十天时间给它做下来了，然后就是 1031 把它给救了，要不然的话他就要去赋税了。所以时间就是这个是非常不灵活的，所以在大家要卖房之前都可以了解一下。
Ocean Pan
去跟那个 1031 的 intermediary 聊一聊，如果你没有的话，我们可以推荐给你我们有长期合作的美国比较做得好的 1031 的大一点的公司。那这些放的呢？就是现在不是很好的option，那我们就很少的去聊这个，具体的去投到哪去？当然你手上有的话， concept Wi 是可以做这个事儿的，然后再了解了解这个是怎么去做的。那我们看看这个 social found，就是你是什么样的钱投到这个 trust 里面去呢？就是只有就是 1031 和那个 teleore study trust，只是 focus 在地产，就是地产换地产，别的东西是不行的。
Ocean Pan
那我们知道我们住在 Silicon valley，昨天我聊的一个客户，他只是VC，他投了一些不同的那个还赚不错的钱，然后现在没打算退出，但是他说上次听了我的课，想了解一下未来，退出的时候提前做个准备。我说这是对的，然后你要快卖的时候，我们再去做具体的number，然后它这种风投的钱也可以来做。然后有很多collectible，就是有很多艺术，喜欢收集艺术品这些，然后想把它卖了的时候也是很大的一个税，那这个也是可以的。然后特别是这几年有很多人是做 crypto investment 的，然后赚了很多钱。我有一个，我就是找我去做投资房的一个小朋友，他就是去年他很聪明的，去年在Crypto，前几年在 Crypto 赚了很多钱，然后就开始，去年开始地产还是在高点的时候，他就开始开地产了，那他全部退出了。
Ocean Pan
唉，我说你还挺聪明，大家知道 Crypto 跌的可比地产惨多了，然后这个是我见过比较，其实我觉得现在小朋友比我们这一代好像信息学习的更快，然后很多东西抓拍命抓得比我们好。但是我们是就是说相互学习，他在我们的那个人脉圈里，我们也跟年轻人学习，年轻人也可以跟我们学习一些经验。
Ocean Pan
好，然后再回到这张纸上，就是 exchange into 什么呢？就是我们把这个我们的 cup 给卖了之后，放了这个就是去换什么东西是可以延税的，那同样的前两个是地产换地产，那第三个就是你可以非常灵活了，你可以去做 stack 棒的各种东西，就包括我现在做的这个 500 万的这个客户，他其实是未来是想再去做投资房的，他是自住房把它卖掉，然后因为不想交很多地皮税了。然后就就麻烦，就是客户，这个客户是中国的，因为要换美金什么的，这个是很麻烦的一件事情，那想把大盘子就是当 set 一下，然后去换一些投资方也挺好的。
Ocean Pan
好，然后这个 risk 的话就是我们来看看，就是如果是 1031 和 delivery 三类trust，都是非常 concentrate 的，在一个 industry 里面就是地产industry，然后如果整个地产不景气的话，那你整个 performing 也就不景气了，就没有更灵活的一个那个如果是第三个 DS default sales trust，你可以其实卖掉现在的投资方其实最好的时候就是在去年 5 月份，大家都对地产非常盲目的想冲进去的时候，你那个时候就可以把你的这些投资房给卖掉，卖掉你放哪儿也没地方放对吧？你在这个 truck 里面就很灵活，你可以先放在比较 fix 的一些 product 里面，然后或者放在棒的，或者你不想在市场上有任何的那个risk，你放银行，然后现在拿个 5 的利息，对吧？就开始观望那个市场上有什么什么，就是我就是因为我们经常在外面也那个跟投行的朋友也经常会交流，就很多人的观点，我们不是教大家要去 timing 的market，但是我听来的很多观点是感觉这一次的就是recession，这一次的这个 downturn 没有那么快过去，而不太像 08 年这样子是一个 v 字形的，这次可能拖得比较长，那其实很多人都是在观望的状态。那你去年要是卖了这个钱，你不着急投，或者慢慢的吃净它，用多了 cost average 的话，那等市场一回升的时候，你的回报不就是一下子就double，或者是一下子就涨得比别人快？所以这个错，税务的错可以帮你灵活的去做这种更长更长的一个 time 的一个preparation，去抓一些 cycle 的timing。
Ocean Pan
对，然后还有就是liquidity， liquidity 就是这两个是非常前两个是非常不灵活的，然后 1031 你换到另外的地产之后，你需要用大笔的钱周转的时候怎么办？我们是经常看到有客户，去年我有一个年底的时候，有个客户是聊着聊着就哭起来了，他说前几年赚很多钱，就是做地产福利品这些，但是全部卡在地产里面了，几栋房子又舍不得卖， location 又很好，但是现在现金流就出现了问题，那然后就是不够灵活。那他要现金，要么就是做贷款，他房子已经够多，贷不到款，然后他只能怎么能被迫卖房子，那就是损失喽。然后 Delaware study trust，就是你要投进去之前，你就是有一个几年的那种 locking period，你要提前拿出来，是有 penalty 的，也不够灵活，那这个就比较灵活了，你可以把资产就是自己安排一下，有些就是给你 monthly income 的，有些是可以给你一个 appreciation 的，反正这个就自己可以去安排。
Ocean Pan
然后asset，protectional，wise，就是其实这三个都是可以做到的，就是不是 100% 的 assets percent，至少就是把你的 assets shelter 一层shelter，如果你真正读懂法律的话，其实打起官司来的话就要看对方率是多厉害了。
Ocean Pan
我不能说绝对可以 at protection，但是以帮你至少多一层shelter，那其实 103 也可以做到。你只是需要成立一个LIC，把它放在 LIC 里面，那然后这两个自带的一个属性，因为它是第三方的隔离起来，那然后差不多呢，这个三个的不同的也那个跟大家分享完了，然后我们再来看一看就是睡。
Ocean Pan
我经常就是我们团队是做税务出身的，我自己也是读书开始就是开始读的税法，然后其实我在读书的时候没有看到过这个图，也没有注意过，当时就是想着税很复杂，这个不太会失业，他税一直都在变。那我读这个行业的话，首先自己就是可以节约税，第二就是他千变万化的时候，我就永远不太会失业，就很开心的去读读税法了。但是后来我发现其实是 top planning 是非常有用的一个拓，因为那个我们现在抱怨自己的税是很低的。但其实我们回看这一张吸水在美国打仗的时候，然后在那个 recession 的时候税率一度涨到90%。
Ocean Pan
那我们再说回来刚刚的案例，如果你是想把那个叫什么打个比方，比如说在这个的时候，你没有办法，就刚刚我这个就是找我来哭的这个去年碰到这个客户有，其实有五栋房子在硅谷，在短短的几年时间能够有这种那个做到这样的其实是非常棒的。然后他被迫卖房子，但是税率在这儿怎么办？你卖了你赚了 100 万，你 90 万都交到税里面去了，那怎么办呢？然后这种时候就非常尴尬，那如果他把房子卖了之后放 shelter 在 trust 里面的话，那如果碰到这种时候他必须得用钱的时候，去周转的时候，那他就可以取一点点。
Ocean Pan
刚刚我们也看过那个税表了，就是我刚刚画出来的，这个是很有用，我们就可以 plan 一下他到底要用多少钱，然后在这我们是不是可以把他税率给放在这，或者是想办法放在这，然后拿的时候它就比较灵活了。所以我们就说这个 planning 就是提前 plan 和就是碰到的事情，在 plan 是两回事情，可以差很多，如果你的资产就是辛辛苦苦累积了很多资产，到时候用的时候全部要被国税局拿走一大部分的话，也是就是很心痛的。所以就是第二部分，我就让那个 Jeff 来跟我们分享一下，然后他我以为他要分享这部分，那我再说一说，就是我们刚刚那个税，现在是税率比较低的时候，然后以前税高的时候做了什么事情就打仗，然后也就是碰到 massive inflation 在一九八几年的时候，所以那个时候就是税率就相当会比较高。那现在其实也是的过那个 debt 也是非常高的，那国家有什么办法？他要拼命印钱的话，这个 inflation 就是就是会来，那如果是不印钱还有什么办法？已经在审办法就是这个税的问题。
Ocean Pan
然后大家知道这个拜登有新的 budget 吗？我们前两天刚刚看到，然后我们就把它总结了一下，对我们影响会比较大的。刚刚说的在投资这方面，那个 3. 8 的税率要涨到 5. 0，然后这个 end of step up basis 的upstep，就是说如果我是去世的话，以前你的地产，你现在的所有的投资的地产，如果你不卖的话，你给到下一代，那他就用 Zepa basis 就可以上去。 5.
Ocean Pan
那你的 air 要卖的时候，他们是不用叫 customer GIN tax 的，但可能你资产够大，你还得trigger。那是另外一个话题，但是就是国家说，唉，这个不行了，这个让太多这种富人逃税了，所以就想stop，这一个今年已经提出来了，然后想那个close，这个 1031 的 looko 也是提出来了。所以以后房子换房子可能会麻烦一点，但是我们这个 task code 在453，然后做起来会比较灵活一点，所以还没有在这个里面。
Ocean Pan
然后还有这个就是increasing，不好意思，我隔壁有点吵，所以刚刚 destruct 是邻居小朋友在院子里。然后就是这个 increasing 那个 top margin no tax rate 是从 37 到三十九点几，然后 long term capital game 也是希望就是都涨上去，涨到 top rate。然后还有就是 copy text，对我们这种小业主，因为我们 light up 的 business 还有一块是帮小业主做很多 planning 的，帮他们省税的，然后其实现在在创富当的那个 president 的时候，把税率减到 20% 了，所以他是希望大家去多做，多为社会做贡献，多去创业，多做一些就是 business 的事情。
Ocean Pan
那然后多 hard people，然后但是现在就是要往上涨了，那大概总结下来就是未来的税你觉得是会涨还是会跌呢？都不用我说，大家都知道我们现在在这，未来的随时在这还是在这。然后所以第二部分我要交给Jeff，让他来分享一下，就是我们知道这个节税的这个重要性。然后呢？我们有什么一些方法去从数字上来说，更深度的去做一个planning，然后我看到有一些问题了，然后我们待会有 QNA 的时间，我就先把这个 floor 交给Jeff，让他跟大家分享一下，然后我们两个再回来给大家回答问题。
Jeff Lin
好的，大家可以看到我的 screen 吗？嗯，可以的。对，那我就讲下半场，今天就照这个 agenda 嘛，就是刚刚，嗯， ocean 给大家讲了很多这个各种各样的延税的策略和方法。对，我就讲，那就着这个 DST 这个来讲，就是说你这个钱不是从那些 capital gain 资产卖掉之后，那放到这之后，那还可以我们提供一些什么样的投资选择和一个规划方案呢？对，就我们先看一个，就是说它一个投资的，我们人生都是一个时间段，就有一个 time horizon，那就是看它投资其实跟这个也是息息相关的，那我们这个在第一个积累阶段，那就是大家努力工作做生意赚钱，那就是把那个投资，把那个资产积累起来。然后到了第二个阶段就是退休后，那就想可以安度网联，把那个积累的钱变成一个永续的安心的收入，那就可以享受生活。对，然后再还有剩下的钱，那当然能留给小孩的子孙，那就更好。
Jeff Lin
对，或者捐出去做慈善，那这个都是属于 legacy 部分，所以在第一部分我们都是在追求最大化受益率，对吧？然后可以善用杠杆，包括有些人做投资房，很多人都是为了用那个杠杆，包括做那个资产分散风险，风风散风险分散，对吧？包括那个降低费率，其中有一个隐形的费率，最大的一个费用其实是一个税务上的费，是费用，对吧？然后在那个第二阶段用钱的方法，就是说我们是想能有一个安心的，不用操心的一个永续收入，只要只要活着就有一直有钱拿，然后又能让我这个积累这么多年的资产能够保值，能够抗击通胀，然后也抵抗市场风险，然后 i 还有就是省心省力也非常重要，对吧？就像之前，嗯，我们西雅图去年底下大雪，好多房子水管都爆了，那今年湾区刮大风，好多房子被树砸了，那如果就是你是靠租金作为一个退休的收入，那就不是那么的省心省力，对吧？那也是大家在考虑是不是把投资房做一个出售，然后能通过这种方案能够继续延税，变成一个永续收入的一个考量方面。
Jeff Lin
对，然后第三个就是这个遗产，那我们知道这个，这其实在贯彻这始终就是一个税务优化。因为美国是万税之国，你在投资过程中，它什么利息分红、 capital gain 收你税，那你在把钱从里边拿出来的时候，退休之后拿钱他还要收你税，最后过世了，那个做遗产规划以资产传承的时候，他还要再收一笔税。就如果我们能在这过程中能够把贯穿始终的这个税务优化能做好，其实是能省出大量的钱和大量的，就是能让你的资产增值速度比别人快很多倍。因为这是一个 compounding 的过程，刚刚那个 ocean 那个图也 show 了。
Jeff Lin
对，所以我们说还总结一下，刚刚说这个 deferred sales trust，那这个东西是为什么要做？就是说它是其实是可以比较灵活，就你可以把一切 capital gain 的tax，几乎一切有 capital gain 的那个 asset 卖掉，然后放到这里面去，不管是房子或者你自己的生意，或者是股票，或者是这些，嗯，数字加密货币这些东西。
Jeff Lin
对，嗯，然后那我们就说你为什么要卖？那这个就是从投资角度讲，就是一个是说一个是我们先从税务角度讲，那为什么要卖？然后为什么要放到这个里边去？那就是说从税务角度上讲，很多人面临的很多都是，比方说你现在还是，嗯，像很多高净值家庭，就是你现在蔡娜可能还在工作，工资的收入也非常不菲，对吧？所以就导致你的这个 marginal tax 就已经很高了，那你如果要在这个基础上卖掉一些股票，不管房子，那你的整个税接又会被抬高一个层次，所以就会有一个 tax planning 方面的dilemma，就是说你收入高的时候你就不愿意卖掉任何的，有很多 capital gain 的asset。但是你那只能说我一直 hold 分摊到退休之后，或者是64，等到他过世的时候， step up 给子纯叫estatex，对吧？然后但这里不一定是一个最佳solution，就是说其实从投资角度讲都是一个可以帮你做一个很好的分散，然后是可以帮你减少那个风险嘛，就是说就我们看就是说股票，像股票这种，现在我们知道这个很多就是当红的公司，就是苹果，还有那个微软还有特斯，对吧？但是就是 20 年前其实最厉害的公司是什么？雅虎极易，什么Costco，那现在雅虎都没有了，对不对？几亿的股票也是，就是跌得一塌糊涂。
Jeff Lin
在 40 年前美国其实最厉害的股票是什么？GM，ATNT，还有那个石油公司，像 Chevroon 这种，你看美孚这种，对吧？所以这个就是说投资室还蛮难有这个花，我蛮难有那种永远基业长青的公司和生意，也没有这种永远可以高增长的这种投资，对吧？包括像过去几年这种，像疫情时候的受益的股，像 swim square 和内另外的一些coin，这些 startup 和那个加密或BRNFT。
Jeff Lin
那就更不说了，有很多人都是坐了一个过山车，所以说，嗯，能够你能够有这个sense，能够在高位套现，但是又同时不会增加你的税负，那这样是一个，就是这样是一个很好的组合，那样就是相当于把你好不容易赚到的那个财富给守住。对，而不是就是说，嗯，就是走做了一遍过山车，还欠了 RS 一大堆税，对不对？所以这个是我们为什么要做这样一个延税，然后 exit 的 strategy 的一个原因。
Jeff Lin
那第三个问题就是说我们既然把这些 capital gain 的钱，嗯，卖掉放到这个 DST 里边了，那我们就是说之后这个东西再怎么做投资和规划呢？对，就其实这种，因为大多是很多人都是通过嗯，那种之前的一些高风险的、高收益的回报就积攒了很多资金，那他可能就是考虑人生下半段用这个 default sales trust。那一个考量就是说我还是能够做一个资产的分散，因为说可能集中投资是让你快速累积财富的一种方法，但是说分散投资是一种更加能够帮你守住财富的一个途径，那就是做一个 diversified portfolio，能够继续在里边做一个 tax defer the growth。
Jeff Lin
然后第二种就是把它的一部分本来是高增长的资产变成一个高分红，高 income stream 的资产，那这样就可以达到一个安心的稳定的退休的一个方，一个目标。对，然后第三个就是说考虑到那个资产传承的方面的，所以就是说我能不能里边有更好的solution，能让我的资产传承给小孩的时候，能够不需要交美国的遗产税，能够让资产有更多更高的流动性。对，所以这是三个。在这个DST，通常客户会就是想到的一些，就是投资方面的一些投资和规划一方面的一些考量。对，然后这个 DST 其实也可以跟像 4 401K 和 traditional error 做一个类比，那个就是说你是相当于是把你一部分的，像 401K 你就是把一部分的收入也是相当于做了一个defer，然后到了 59 岁半以后你就可以从里边拿钱出来，才拿的时候才需要交税，所以跟 DST 也比较类似。只不过一个 defer 的是你的就是income，对吧？ w two 的income，另外一个 deferred 是你的这个累积的 capital gain，但是它 DST 跟这些比其实灵活度更高。像 401K 普通的都是只能投这种 traditional 资产，就是，嗯，股票或者 bond 的一个组合，那么当然也有这种 self directed，那就投资的种类更多。那 DST 本来就是说它可以投资很多，你甚至可以把它继续继续拿去重新再买一套房，对吧？买一套投资房这个也是可以的。
Jeff Lin
另外一个好处，它就是没有一个每年的一个 contribution 的 limit 限制，就像 401K 现在每年最多放22500，然后如果你是用那个 Mac bag door，那可以放六万6，对吧？但它总是有限制的，像 DST 就没有限制，你可以甚至一下子弄进去几百万或者一千万的，这个 capital gain 的资产就一下子转移进去。对，然后他拿钱的时候也没有什么限制，就不会有像因为 401K 是为。
Jeff Lin
Specifically for retirement. So it. 它会有这个 59 岁半之前不能拿了，有penalty，然后 72 岁之后必须拿。不拿。有那个 re RMD 叫 requirement minimum distribution，对吧？包括你传，如果你没拿完还剩的话，你留给子孙的时候，他们必须有那个 Stretch 的， 10 年之内必须拿完。对，那他们也会继承你的RMD。对，但 DEST 就是从拿钱方面就是没有这个限制。它不规定你一定要到 59 岁半才能拿，也不规定你到 72 岁或者你小孩一定要按一个比例把它拿光。你甚至可以一直传下去，传到儿子孙子这一辈。
Jeff Lin
和而可以继续，那就作为一个独立entity，继续在里边做一个 taxi for the growth。对，没有人会强迫你说一定要把它拿光。对，那这类是一个，其实是一个 huge advantage over，这个大家都知道的这种 401K 这样的延税计划，因为它能让你有更长的时间继续让你的资产延税，对吧？那其实这个是非常 powerful 的，就是刚才欧讯也分享这个图，就是一个是你一笔盐的税，那 over the time 这个 35 年就从 50 万涨到了不管是 2000 万还是 9400 万，那就会多很多钱，对吧？那然后还有一个就是说你在投资过程中，它任何的 capital gain 或者红利在投资，你也不需要为它交税，那其实这个也是很大的一个benefit。
Jeff Lin
对，所以我们都说那个 tax 其实是一个 compounding 的 loss 嘛，你只要每年啊你的投资你收到1099，那就是说你这个钱就要交税了，那反过来说你不交税的钱就可以继续投资嘛，对吧？所以那个巴菲特也是说，那他其中一个，他说他的这个递延所得税是他用的两个免费的财务高管之一，那为什么呢？就是说他你看巴菲特公司股票从来没有分红，那没有分红就不会产生那个延税收入，就不会产生税收 pass through 的税，包括它持有的股票都是非常长时间的持有，就轻易不会卖掉的，所以就会导致你有它就会产生了一个非常庞大的那个可以递延的所得税，对吧？然后这笔钱相当于是 RS 借给我们的一个无息贷款，这是他自己在 89 年的那个 any report 里边说，那他就相当于他你不交税，那本来是应该要交的，这是我的，可以一直延递下去，那就相当于 IS 借钱给我来做投资。只不过这个借钱一个是没有利息，另外一个也没有期限，就是到期日是由我们自己选的。对，只有在我卖掉的时候，或者是我在 DST 里面，我只有从我里边实际要拿出来用的时候，我才需要为这个交税，不然的话这个就可以一直延税延下去。对，所以这个其实是一个非常 powerful 的strategy。
Jeff Lin
对，那然后再讲讲这个分散投资部分，就是因为现在就是投资的东西越来越多，那以前大家可能就是知道有股票这房子，那现在还有很多像什么各种各样另类投资，像你可以去做一些 VC 这种一级市场投，或者你自己开一个公司或者是奶茶店、连锁店之类的，还有就是可以成为这种古董品经营。还有那个什么互数字硕币 collectible NFT，对，所以现在投资篮子其实是非常多的。
Jeff Lin
那，那我们就是说什么才是？嗯，一个好的分散多元的投资，其实一种错误的认知就是说反正有那么多我都投一点，那我就分散了，其实并不是，就是，所以我们说真正的分散是要投更多嗯，好的不相关的资产，然后控制你整个家庭的 portfolio 的一个风险敞口。
Jeff Lin
那因为我们这边有很多 typical 的客户，都是湾区西海岸这边的科技公司的员工，那他们其实资产都是非常就集中的，不管它可能是持有公司的 RSU 永远不卖，或者说你卖掉了换成 QQQ 或者SPOI，对吧？但其实都，其实大部分，你说标普500，现在其实大部分也都是比例来讲，也是科技公司的股票占大头，那 QQ 课更不说了，那纳斯达克基本几乎都是科技公司股票，那同时我们又在湾区有很多一个是自住房，然后可能又投了好几套投资房，那所以这个风险敞口是很大的。
Jeff Lin
包括我们，我收入来源也是从科技公司的工作的收入，对吧？那就是三个是，就是会完全绑定，其实这绑定在我们说，嗯，科技公司互联网还是能继续像现在这样，像过去十年这样高速发展，那我们就都好。但是万一不行了，那可能就都不好，对吧？所以说这个风险敞口是其实是挺高的，那我们说正确的分散方式是要控制我们的风险敞口，然后控制我们整个资产的一个潜在的风险，对吧？然后让他们这些资产能够尽量的不相关，那如果不相关的话就会发生一个就是黑天鹅事件，不会。
Jeff Lin
至于你家的所有的资产都在跌，对吧？你比方说你公司业绩不好，裁员了，然后房子也跌了，然后你租的租客也是 i t 公司也被裁了，那交不上房租了，那这种就是说什么就是厄运连连，这种情况就最好能够分通过分散的方式能够避免这样的就是就是一个多名的骨牌的一个效应。对，其实这个背后其实是有一套那个理论的，而且这个是得过那个诺贝尔奖，叫做现代这个 modern portfolio series 这两个。
Jeff Lin
James Tobin, her hiring Mark with lang jiao. So. 发明的，对，就是说它可以在一个，就是通过这张图代表的是一个纵坐标，代表你的 expected return 就预期的回报，然后横坐标代表你的你能承受的风险，或者整个 portfolio 的那个波动率了，对吧？那其实那它有一条线，这个就代表一条叫做 efficient fronted，就是说在你能承受的风险一定的情况下，其实是存在一个最优的组合。比方说我能承受我的 portfolio 整个跌20%，那是我最大承受范围，那这样的话你能，那你就不能预期，就是可能你的实际回报率可能是百 8% 左右，当然有的人就非常能 re risk taking，他能承受资产可能跌50%，它也能承受，那它的回报率可能就是能做到12%。但是就是说在一个固定的一个资产风险承受度下面是会有一个最优的组合，能够达到这样一个Frontier，那达到这样一个 efficient fronted，那如何能把这个 efficient fronted 提高？那其实就是通过选择更多 10- 20 种，这种就是说低相关性并且是长期是好的投资组合的，这样自然这样一个 portfolio 的组合，那个这样能够使你在不降低整个预期收益的同时可以降低你的风险，或者是说在你的风险固定的时候能够提高你的收益。所以它很多像过去 20 年，像这些顶级名校的，他们的这个 endormant found 的其实投资核心理念就是通过一些另类投资和这种分散的理念，把它的整个 portfolio 的回报率提高，但是还是保持一个很稳健的长期投资的一个，一个稳健投资的一个risk，没，并没有提得很高。对，这是一些理论，就是说怎么样做好一个好的分散。那具体到像 DST 里面，其实就是作为我们这样一个 fiduciary team，就是我们作为 financial 和 tax adviser 就可以给大家提供一些这样的建议，帮大家设计一个比较好的一个投资组合，能够满足每个人的这个需求和这种投资的风险偏好。包括你可以在里面投 ETF rates， fix income，还可以投那种stock，还有这种 mutual fund，还有就是另类投资和那种保险类的产品。对，那这个就大概总结一下，就是说它可以就主要投资我们是为了满足这几个目的，对吧？不管是你是延税增长还是。
Jeff Lin
Income stream for retirement has estate planning.
Jeff Lin
那我们就看看几个实际的案例。对，就讲一个具体的案例。就是一个 AA 先生，他们和太太，他们现在 50 岁，他们总的资产是在 15 个 million 这个样子。对，其中他们有一套房子是他们名下，是 20 年前买的，花了一个million。那他们现在觉得卖出可能是非 market values，大概 5. 75 个million，对吧？那因为他们之前也 take 了一些 herlock cash out 出来一点，所以还有装修什么费用就是到手的。
Jeff Lin
net proceeds 其实是 3. 25 个million。那如果你要交税的话，那就是还蛮大一笔税嘛。就刚刚那个例子，就大概要交个我我我我 100100 万左右的税。对，那他们最后决定就是把那个卖掉的钱 25 万自己留着，可能交一点税，然后就可以自己可能有一些别的用途，然后剩下的大头三个 million 的钱就放到这个 DST 里边，对吧？那这三个million，那到因为我们帮他做一个这样的规划solution，就是一，就是有分几部分，做几个planning，解决几个几大问题。一个就是说我们是一个做一个比，因为他们年龄也比较大，然后是想追求更加稳健一些投资，我们就帮他做了一个比较 stable 的 investment portfolio，作为做了一个像 structure notes 和 mutual found 和一个 reach 的一个组合。对，然后第二个我们也帮他做了一个specific。
Jeff Lin
Fit for retirement share?
Jeff Lin
讲那个50，十年以后就 60 岁的时候退休，那我们就用了一个 fix the index annuity，就是一个指数年金的形式，把 100 万去做一个 initial found，然后让它有十年的时间在里边做一个accumulation，然后到了五六十岁时候它就会变成一个 lifetime 的 income stream，然后就可以每年从里边拿钱，相当于是一个自己给自己搞了一个 pension 的意思。
Jeff Lin
对，然后第三部分就是他们，因为他们这套房子只是他们资产的一部分，他们在外面还有很多资产，那根据我们的projection，他们其实是需要做一些 estate planning 方面的事，就是一个是要为了将来可能要交遗产税，包括能够让资产传承更加有流动性，以后能更加灵活。
Jeff Lin
对，所以我们就把它这里边的钱的 50 万做了一个 collector room，然后在外面也做了一些collateral，然后 end up 就 founding 了一个放在不可撤销信托里的人寿保险，是一个 20 个 million 的人寿保险，那这样的话就是能帮他解决很多 estate planning 的问题。
Jeff Lin
对，那我们就一个个说，就是说就解决这三个问题嘛。就刚刚我讲的那个三个，三个那个目标都一次性都通过在 deferred sales trust 里边做这样一个设计，投资方面设计就解决了三一石三鸟解决三个问题，对，但是 retirement 这个 lifetime requirement income 就是通过这个指数年金做的，那这个它 project 到 10 年以后，大概，那当然跟这个跟投资还有相关嘛？就是说，嗯，市场好或者不好会有两种情况，那他估计是可以拿到 10 万到 25 万不等的一个介于 10 万到 25 万一年之间的一个 lifetime income string，然后这个钱还是会每年增多，就会有一个抗通胀的功能。那而且因为它这个钱从里边拿，它是拿 capital game，所以如果它理论上外面没有收入的话，如果你前 10 万前它是可以，就是刚刚讲那个 capital gain 是分阶梯的，那如果是前 10 万前，基本上是 income tax free，就是这个8万 9 加上两个人的 standard deductions，将来 11 万多都是不需要交任何税的。
Jeff Lin
对，然后超过部分那就是交 15% 的税了，那也是挺不错，比你一开始要交 23 加上 23. 8 会好不少，对吧？然后这样一个产品主要是也解决了他很多那个退休方面的需求。一个是说他这个收入是永续收入，就是不会outlive，就是说只要活着就一直可以拿下去。我把他做了一个这样是joint，就是夫妻双方 joint 的一个income，就是说只要有一个人或者他就可以一直拿下去。对，然后他也是帮你防止那个市场跌，像过去两年，其实市场像过去一年市场环境不太好，就是整个房不管房子、股市、债券都在跌，但这样一个产品它是帮你做到保本。
Jeff Lin
对，然后他从开始 60 岁开始拿，之后他每年都可以根据指数增长情况可以多拿一些，一般是能做到 5% 左右的增长，那就是可以 Beta 这个inflation，对吧？然后在 50- 60 岁这段时间，它还是有一个比较好的一个延税增长的 potential 的，那可能根据历史情况，它估计每年可以增长个 8- 10 percent 这个样子。对，所以放进去一个，免到那个十年以后可能变到了那两到三个 million 这个样子。对，然后这个是就是说一个做，用这样一个指数年金的方式做了一个解决了他们这个退休收入这一块。
Jeff Lin
对，然后从 estate planning 来讲，就是我们做了一个projections，现在因为是川普，它在上台的时候把整个 estate tax exemption 给 double 了，所以今年的话一个人能留下将近 13 个年，就是夫妻双方能有 26 个 million 的资产传承下去给子女就不需要交遗产税。
Jeff Lin
对，但是这个其实是为川普那帮现在也很有钱的人做的，就是说，嗯，你他会在 2026 年，如果没有新的法人通过，就会自动生set。对，就是说会 2020 年之后就会回到 2018 年前的水平。那 2018 年前的水平是怎么样子？那其实就是 600 万，对吧？那当然还会每年会会那个就是稍微根据 inflation 增加一点。
Jeff Lin
对，那这个意思就是说如果你是一个人，就是说我们说一个人的话，如果你现在有，现在已经有十 12 个 11. 7 个million，那现在就是 12. 9 个million，这个可能是去年的数据。对，那如果你现在就是说有 1211. 7 个million，那就是说完全是exemption，就不用交任何遗产税了。但问题是你必须在这个过程中完成遗产传承或者作为一个赠予，那可能现在很多人暂时没有那么多钱，但是到了你有那么多钱的时候，它就会回到 2020 年，以后就会回到 500 万，那个时候就你就是有5，有就 570 万。资产是会 subject to federal，是有 40% 的这个遗产税rate，所以你就要为他交 200 多万的税。然后拜登又有一些新的 proposal 的时候，更加激进，说我们不给 500 万了，不给 600 万了，就是 text reach，就是变成 350 万，那你就要交更多的遗产税嘛。所以这个也是得提前规划的一个事。那我们是怎么帮他做这样一个 solution 呢？就是通过一个 irrevocable trust，就是不可持销信托在里边持有一个，嗯， survivorship 就是保两个人的 life insurance policy，那这个 policy 本身值 20 个million，就是说身故赔偿是 2000 万了。
Jeff Lin
对，嗯，通过这个来做一个资产传承，包括能减少你的整个这个整个那个遗产税的负担。因为在大家都知道，大家可能知道就在不可社交信托里的资产是免于交那个遗产税的，对吧？对，所以用了这样一个计划。但是在 DST 的资产其实只是做一个 text differ，它还是在你做资产传承的时候，它还是会算作你的整个 estate 的一部分，它并没有起到能帮你免遗产税或者交遗产税的这个作用。对，所以我们就怎么做就是。当然你也可以用你的 cash 去放的一个来付你生日。
Jeff Lin
policy，但是更聪明的方法就是可以借钱，就是用杠杆的方式来放的，那这个具体案例就是说我们从 default sales trust 里边拿了 5550 万，拿了 50 万，做了一个 50 万的那个 structure notes 做了一个抵押，那弄就弄出来就问金融机构借了 50 万，对吧？然后他因为外面还有不少资产，那也可以做一个collateral，然后就给了他那个 2. 5 个million，所以一共有三个 million 的钱，就是，嗯，放分五年去放的这样一个20。
Jeff Lin
Super million. The lifetime insure. Life insurance policy. 那这样的好处就是用了这种方式叫做 Premium financing，就是说我们，嗯在年轻的时候买房子其实就是要善于用杠杆，对吧？这可能父母一辈不太喜欢用杠杆，但是现在年轻人都知道这个杠杆其实是对我资产增长是好的，其实我抵押给银行的是什么？是我未来 30 年的赚钱能力。
Jeff Lin
那这个其实概念是一样，我们是用杠杆的方式去买了一个保险，那我们抵押的是什么？抵押的是我们这过去三，过去二三十年的累积出来的资产，并不是我们未来的赚钱能力。对，这个就是有一定资产累积的人，那银行也愿意通过做一个资产抵押，能够来帮你做一个杠杆的操作。然后因为在保险里边其实它是一个，也是做一个长期稳健的，相当于是 fix income 投资，那相当于它借给你的钱的利息比你里边赚到钱的利息比它借给你的利息更高，那你就实现了一个杠杆和套利的一个作用，那这样就可以实现一个，嗯，资产传承的一个最优化。
Jeff Lin
其实就是简单来说就是你做，你把资产抵押了一部分，然后问银行借了 3 个million，然后通过这样一个保险和杠杆形式把它变成了 20 个 million 的，就是，嗯，传承的时候变成了多了 20 个million。而且这部分因为是放在不可撤销信托里，所以它是一个 estate tax free 的一个cash。对，所以它其实是这种叫做人寿保险信托，叫islet，简称叫。
Jeff Lin
Life insurance trust the.
Jeff Lin
所以它其实提供了 4 种 4 大好处。也有一个是它提供了这个让你的整个资产传承的流动性变更好，而不是传一大堆就是不动产给小孩。那，那其实不动产像房子这些都会产生。嗯，一个是 estate tax，还会，它继承的时候，因为 pop position nineteen 规定它会重新按一个新的税机来交。那个每年的那个叫什么 public tax，就是那个 public tax 会一下子涨得很高，对吧？然后拜登可能会把 step up basis 去掉，那你可能还面临一大笔那个 capital game tax，所以通过这样一个艾丽特能解决你这个一大堆欠政府的税负。
Jeff Lin
那你因为从这里边传承的下来的钱都是cash，那就可以解决这个不动产这个流动性的问题，不需要这个就被迫把这个房做 is day sales 卖掉，然后，诶，然后这个我们也听到很多富人就是通过这个不可撤销信托来避免这些债主和官司，对吧？然后能够有更好的做一个资产传承的一个 control 的distribution。
Jeff Lin
就像那个什么那个肥肥肥，那个女儿叫郑欣怡，这个郑绍秋和那个肥肥女沈殿霞女儿，他们就是说规定从里面拿钱必须等他 35 岁之后才能从里面一笔记成上亿的身家，但之前只能每个月给他2万块之类的，对，这个也是这个信托的一个好处。然后还有一个就是说这部分钱它是完全不属于你的estate，所以它可以做一个相当于你，可以相当于你把你的资产作为一个做了一个降低，然后把一部分资产剥离出去，那就不需要交易 state tax，对，可以做一个税收方面的优化。对，所以这个就是一个简单图，相当于这部分是你原来的本来就持有资产，然后这一部分就是一个新的叫做不可撤销信托的资产，对吧？然后你可以通过每年从这里边作为一个 gift 的形式，就相当于你把这边资产慢慢蚂蚁搬家搬过来了，那就可以去放的这个policy，那他到时候在里边他就去买了一个人寿保险，那最后身故之后，这个你就会从保险公司拿到一大笔那个身故赔偿，对吧？那这个身故赔偿可以用来通过购买或者借贷的形式把你这边资产转移过来，对吧？嗯，然后你这边就是把你的这个 cache 给他，然后用来付那个 estate tax，对吧？然后你这边再是通过你的这个 trust 的条款，把这个钱再pass，把这个钱或者是房子再 pass down 给你的那个受益人。
Jeff Lin
对，对，但这个就是说那可能你大很多人虽然很有钱，但是他可能现金流并没有那么好，因为现在每年其实是可以赠予不少钱的，就是每个人现在今年是17000，所以就是夫妻双方可以赠一个小孩就是34000，两个小孩就是68000。可以通过这样不会占用那个遗产免税额的形式赠予到这样一个不可治疗信托里面，做一个放的。
Jeff Lin
对，但可能大家没有那么多现金流的话，那就是通过 Premium finance，因为反正你是借的钱，银行 finance 的钱你甚至一下子放进去个一年放个 50 万什么的，就远超于过68000。嗯，其实也是可以的，也不会占用你的这个异差免税额，对吧？包括也不会导致你因为你是五借的钱，也不会导致你那个现在有很大的这个现金流的额外的一个负担，我为了省将来的税，所以这其实是一个很好的一个solution。对，今天就简单讲一下，就是这里面有蛮多细节，包括这个东西怎么来structure，那有多少的比例是问银行借多少？比例是自己出，那因为现在大家也知道利率很高嘛。那我是不是现在这两年先自己多出一点，那后面利率降下来再问银行多借一点，对吧？那都是可以设计的。
Jeff Lin
对，那包括像我们后续也会讲很多，会请那个专门做信托和资产传输的律师来继续讲一下。其实信托里面也有很多种方案和这种设计方面的考量，就会讲这个，这是我们其中一个 topic 的一个主要话题，可以大家如果对这方面感兴趣可以继续来听。对，我们也会有这个讲。这个对小企业大家因为接触到蛮多年轻人都是除了自己的本职工作之后，也想去在美国做一些创业。那美国其实有很多公司架构之间也很复杂，包括它税务之间的问题，包括什么样公司股权分配架构上面会产生一些什么法律上的问题，这个我们也会请我。嗯，帮我们合作的律师和 CPA 来讲解。
Jeff Lin
对，然后还有就是 in general，今天我们讲的其实是这一个，就是说大额资本利得税的一个延税方案。还有就是说这个第一个就是说一个普通的，就是说一个家庭的一个做好一个整体的财务规划，一个方案的一个基础，我们也会分分五大类讲。然后这个是下一次的预告，我们5月 3 号那一次会去参加一个seminar，就是学习更多关于小企业的解决方案，以后可以给大家讲一些更多详细的东西。
Jeff Lin
对，所以我们会 skip 一周，然后到5月 10 号会因为最近这个加州这个长期护理税比较火，所以给大家讲讲这个长期护理的一个整体规划与配置的思路。对，其实也是家庭理财的规划的一部分，就是说是不是交这个税，是不是划算，还是自己买一个，还是怎么样搞一个更加能省钱的plan，对吧？其实是有蛮多讲究和option，对，大家也可以继续关注，今天就讲到这里。
MC
嗯，谢谢，谢谢Jeff，谢谢ocean。 Jeff 给我们带来这么干货满满的讲座，我自己学到很多，我相信大听众也学到了很多。希望今天的分享和以后的合作能够帮大家在未来的投资中和财务规划中取得更大的成功。我继续先 share 我的视频。
Jeff Lin
要不我接着卸了？好了。
MC
在我们进入我们的 QIA 之前，我先简单的介绍一下我们的服务内容和合作选项，有三种方式可以和我们一起合作，第一种是成为我们的客户，向我们能够提供专业的服务。我们的客户有主要是两类，一类是大公司的，大公司工作的人我们可以帮你们关于RSU、 ESPP 问题，可以还有小孩的教育储蓄基金，退休规划，帮你达到专业的解决解答和方案。第二是有自己的 business 人，或者说 start up 的创始人，地产投资，餐厅的老板，会计师等等，这些自顾人士的税务规划，退休养老和遗产传承我们也可以帮助到大家。
MC
第二个选项是如果你认可我们的专业度，觉得我们能够帮助到更多的人，欢迎您来给我们做推荐人。我们在保险、理财、商业贷款和教育板块都会有很多的 referral program，我们也欢迎专业人士和我们合作，一起推荐客户，共同为客户提供更加优质、更加全面的服务。
MC
第三个选项是，如果你想在金融服务业发展你的career，欢迎加入我们。我们这里有完善的培训机制和发展平台，能够帮助大家成为优秀的理财、税务和保险顾问。这是我们的三种合作方式。现在时间不多，我们快快进入我们的 QIA 环节。大家对 DST 有很多问题，首先第一个问题是设置这个 DST 大概有多少的cost？它有没有那个 minimum term？我需要举一个例子，能不能就是如果 6 个月需要cancel，有没有这样的限制。
Ocean Pan
这问题很好，那个这个费用的话，做任何服务都有费用吗？我刚刚其实讲座里面已经给了大家 example 了，我不知道你们看到那一页没有，就是我刚做的这个案例，如果是 500 万的这个整个资金，帮他省了大概 150 万的税，我来分享，然后对，大家看得见吗？
MC
嗯，可以看到。
Ocean Pan
嗯，好，就是说，对，然后这个这个案例，那然后就是如果你不做这个 plan 的话，你 150 万要交给整个的税务局、国税局、周税局还有其他的一些地方。那然后我们帮你省下来这 150 万，我们费用差不多是93000，差不多是整个 portfolio 的 1- 1. 5。你的那个资产越大，其实费用就越低，你的资产越少，越接近 1. 5，你资产越大的话越接近一点 2 左右， 1. 25 左右，对，然后这是一次性的律师费，然后 on going 的 planning 就每年其实我们是要跟客户非常 close 的力的在一起。
Ocean Pan
那如果你的资产大到就是我现在做几个就是案例的话，在正在 follow up，他们是公司已经上市了，但是还没卖，这种资产就比较大。那这种的话可能跟客户要 quarterly review 一下它的投资的一些想的那个，然后一般的客户是 anyway review，所以每年还会CPA，会给你报税，给你1099。然后还有一个自带的那个叫 RS auditing proof，如果你被 IS audit 听了你这个串，那我们是律师，是免费给你做服务的，所以这个 ongoing 费用差不多也是在 1. 2- 1. 5 之间，那你的资产量越大，费用就更接近于 1. 2 左右，那你的那个资产量越小就接近 1. 5 左右。对。
MC
好的，嗯，还有大家可能再问一个问题怎么样吧？不用说去是不是要卖掉？是卖之前放还是卖之后放进去？
Ocean Pan
对，刚刚前面还有一个问题，好像还有另外一番，就是正好一起回答这个问题，就是说，这个trust。我看还有一个问题，我刚刚已经看过了，就这个 trust 的自己的属性，它其实是一个 1 revocal， 1 revocal 的一旦设立之后是不能撤销的。但是万一我 6 个月之后变卦了，刚刚那个朋友说的，他是作为一个，那个你是其实是这个 trust 的银行，你是他的credit，然后你有所有的权利告诉这个 trust 我要怎么去投资，我的资金我什么时候要扣回来，就是你把钱还给我，就是要还多少都是你自己决定的。所以你相当于一个是银行把钱借给了这个trust，然后会有一个 promise renotes，你是一个Lender，相当于，然后那个 trust 的 itself 是 IRA vocal，所以可以给你 shelter 一部分的 liability 和其实它相当于一个独立的第三方法人。
Ocean Pan
然后你什么时候决定？刚刚另外一个问题是 6 个月之后能不能把钱都拿出来？理论上是可以的，但实际上没有人这么干的，因为你干嘛要把钱交给国税局？就是这个案例，你可以 6 个月之后，那你准备好 150 万交给国税局没问题。所以一般的人他要拿，他会一点一点拿，然后会，因为我们是跟客户 close work together，我们会根据他想拿多少钱，我们会帮他算当年的税率大概是多少，拿出来划算。当然也要根据他自己的一个情况要做什么一个planning。那然后我们会提前帮他把税务算好，这样子的话我们其实跟着客户一起成长的。当然这个费用是 1. 5 的话帮客户节约下来的，这个就算是 1. 5 的话，节约下来。其实你的费用是博税局帮你出的，博税局不但把这 150 块一 150 万免费的弄给你，刚刚 Jeff 分享的很好，然后同时就是还帮你出了那个我们的 Consulting c。
Ocean Pan
其实对你来说。 net 你自己是没有任何的影响的，所以不是所有的适合做这个事情的，只如果你的 capital gain 超过了 25 万才适合去做这个事情。就比如说昨天有个 agent 打电话给我，他问我要不要跟他去扣 list 房子？我，现在我不做地产，我只是有地产 license refo business 而已。我自己不太帮客户做买卖，举例行房子这样，他问我要不要跟他一起帮他客户解决那个是那个 DST 的问题，他说这个客户有差不多一个 million 的game，然后是在康克那边。
Ocean Pan
然后呢？我说我说这个客户怎么打算？他这个客户年纪已经很大了，他就准备直接 pass 给下一代了。我他说现在卖放到 DS 里面再 pass 下一代。我说那你就不用干这个事了。我说你直接等他 pass away 把这个房子 pass 给下一代就行了。因为现在还有一个 loss step up face 还是可以的，所以他去世的时候这 100 万差不多给你，他的下一代拿到手是不用缴的。所以就是我们团队给客户做 planning 的时候，不是只为了做而做，我们要为客户的利益而出发，然后看他的实际情况该怎么做。所以他说你讲的有道理，然后可以帮到客户，我就让他这样子做。
Ocean Pan
我说对，所以帮了你客户，那他第二代未来要做很多事情的时候，他对这个 a 人就会很感激，还说你还帮我们省税，还帮我们做那么多事情，所以也是一个 win 的。那我们团队也跟很多 real station 的合作，帮他们去拓展市场，然后我们可以去，包括我现在跟很多基金公司也在拓展市场，因为他们基金公司会有很多投资人来源，那个钱是以前赚了很多钱的，然后他们也希望留住这些客户。所以我下面跟两三个基金公司会一起跟他们的客户去讲一讲这个税务 cup 给你怎么diff，然后再投到他们的这个基金里面去。但是不是所有的基金都qualify，这个要每个案子单独的来看的，税法是非常的复杂，和每一个案子是不一样。对。
MC
下一个问题，嗯，好的，我觉得我们的听众有些可能是不是在美国，嗯，他想问一下这个 trust 能够一个是能不能够设立在税收少的国家，不设在美国。二个就是说如果我要把钱挪出美国，像这样的 trust 还有省税这个功效吗？
Ocean Pan
就是。嗯，你问的问题很好，就是说你指指这个 trust 的话，答案是不行的，但是其实 trust 其实是大家理解一下，就是个法律文件，所以有别的性质的trust。我们未来那个 Jeff 也说从我和那个税务律师，我们会安排一些跟 trust 的信托相关的一些课程，未来会出来，所以大家要努力来，要养成习惯，每个礼拜三来上我们的课，然后有些税务、有些 trust 是可以做不同的 planning 的。那然后回答你的问题的话，光指这个 DST 它只能在美国境内。
Ocean Pan
然后我现在做的一个案例就是这个案子没做成，但是客户是在国内的房子，是很多钱，非常好的一个房子，然后卖完之后差不多便宜有很多，但是就是说因为其实不是不能做，我们其实可以给他美国赛道，因为这个客户身份是美国的，所以他是在美国要交美国税的。所以这个 trust 我们是可以给他做的。但是房子是在国内，他卖完之后，现在卡就卡在那个两边的，那个出不进，就是钱出不来的问题上解决不了，这个跟我们也没有办法。但是别的国家的我们有做一些成功案例的，那现在手上在做一个案子，是国内的上市部公司在国内上市了，股票正在做这个事情我以后做完了我可以给大家分享一下。对。
MC
好的，还有刚刚我们有个问题，是要先卖再放，还是先放再卖？比如说option、房产这些资产。
Ocean Pan
对所有的税务规划都是你打算有这个念头的，你首先来找我们，告诉我们你想做什么，然后等你自己已经做完这件事情的时候，我们就没有办法再帮你 plan 了。所以同样的 DSD 也是你打算卖房子的时候，或者你打算卖你的那个 cup TOKEN 的资产的时候，你先来问我们这个怎么做，然后我们会根据你的情况给你一个比较适合你的一个solution。然后还有就刚刚回答刚刚的问题，就是说美国的法律是这样子的，美国为什么这个外国的客户就是说比如他房子在海外，它卖掉之后在美国是可以做DST，美国是欢迎，就是从整个的政策来说，美国是欢迎美金回流到美国的，但是美国不希望美金流向外面去。所以你要把 couple 跟 SS 卖了之后，通过 DST 放到美国来是没问题的，但是你要把 DST 里面的资产投到海外是确实不行的。
MC
嗯，好的。然后还有一个问题是如果房产在个人的名下转到 trust 之前需要还清。
Ocean Pan
吗？这是个很好的问题，就是你的房产上面会有对，有两个概念大家了解，就你买房的时候那个 cost 叫 Tuck basis，然后你贷款是会去你在卖的这个过程当中，从 DST 的角度来说，会抵消掉你这个basis。哈，打个比方，如果你 100 万买的房子，但是你贷款有 150 万，那你这个 basis 就减到 0 了，还多出来 50 万，这样是会 trigger task 的。然后可以怎么做？有几种方法，第一就是你refinance，就是不你把那个debt，不好意思说错，你把 debt 付掉一部分，然后就是自己的 cash 付进去，然后就是把这个就是上面的贷款要小于你这个 talk base，那就 OK 了，可以放进去了。或者就是到时要如果你不做这个事，就可能就要算一些比例什么的，就会非常复杂了，可能会吹个一部分的税，但是那个算起来特别复杂，我也没有办法给你一个 exactly 的。
MC
好的，对，今天的时间有限，我觉得可能没有时间把所有的问题都 cover 住，而且很多问题可能是比较 detail 的。我觉得 detail 的问题我们团队可以给我们 schedule 一个 30 分钟的consulting，这是一个 free 的service，和我们团队的我们的 consulting 聊一聊，希望大家能够帮大家解决更多的问题。我们的联系方式君媛能够看一下，我们有一页是我们的微信联系方式和我们的网站的一些方式。
Jeff Lin
对对，这个是我们的网站和Email，大家可以通过这个来点联系到我们，或者看我们提供一些具体的什么样的服务。包括我们也有一个，如果你想就是 subscribe to 我们这个，嗯，系列课程，那你可以扫这个码，那每周会有一个提前的通知，告诉大家一个预告了。对，然后还有我们还有一个做的一个周边的小红书频道，叫北美才知道，大家如果用小红书的话也可以关注。然后这个是我和 ocean 的，就是个人的微信和Email，大家就是如果有具体的问题想私下探讨，可以加我们的微信。
MC
好的，再次谢谢 ocean 和 Jeff 的精彩分享，也谢谢大家来参与我们一起学习。那今天呢，我们的讲座就在这里结束了，希望我们今天的分享可以给大家在未来的投资中带来更多的成功，谢谢大家。
Jeff Lin
好的，谢谢。
Ocean Pan
好，谢谢大家。嗯，晚安。
